Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Граждане, здравствуйте! Вы о ком говорите то? Неужто о Слободине? Если да, то о трещине в черепе все забыли? И какие последствия бывают от ударов по голове, да еще и с такими повреждениями? Правильно правильно! Эп припадки, в том числе.  С ув.

902

kirill написал(а):

Граждане, здравствуйте! Вы о ком говорите то? Неужто о Слободине?

Не-а, о Дорошенко. :)

903

Olev написал(а):

- возможном отеке, уверенности никакой.  Просто в ряду возможных причин появления следов пенистой жидкости в результате эпиприступа по вероятности я бы отнес на на ндцатое место. На первом месте - отравление, отек легких

Если отравление то чем? И почему только один Дорошенко?
Если отек легких или утопление, то как это согласуется с тем, что СМЭ пишет про него: "плевральные полости свободны... просвет гортани и бронхов свободны"?
Про того же Слободина он четко говорит: "в плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости", про Дорошенко ничего подобного.

904

Aryan II написал(а):

Про того же Слободина он четко говорит: "в плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости", про Дорошенко ничего подобного

Тоже логично....

905

Magistr написал(а):

kirill
Версия конфликта в группе обсуждалась на одном из форумов. Закончилось ничем. Очень маловероятно.

Да бросьте вы,очень свежая и умная версия,учитывая особенно то,что назревал определённый конфликт в течении всего похода.Руководитель похода был недоволен действиями туристов,недоволен непослушанием,срывов сроков,по всему было видно-что он под клнец похода ругался уже вовсю,пытаясь свой статус кво вернуть....Туристы-же занимались в большей степени раговорами "за любовь".Это,в группе двух девушек и семи амбициозных молодых людей,имеющими не только ясные и видимые цели,но и тайные помыслы определённые(говорю в большей степени о физиологии и подсознании,чем о каких-то криминально продуманных заранее действиях),что могло ,кстати,проявиться именно в моменты алкогольного опъянения...

906

Aryan II написал(а):

Если отравление то чем?

Если отравление-то "спецзамесом" в версии альтернативного отопления,второй вариант-тем-же спецзамесом-перепутанным по ошибке кем-то из дятловцев при приготовлении еды.(ну,просто тот,кто не представлял-что это может быть не соль поваренная,по запарке-сыпанул её вместо соли поваренной в ведро,где они кашу варили)....

907

Aryan II написал(а):

Про того же Слободина он четко говорит: "в плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости", про Дорошенко ничего подобного

См.табличку,приведённую мною чуть ранее по замерзанию-там идёт речь именно о накоплении жидкости на последней-предсмертной стадии при замерзании естественном(кстати-попъяни-тоже жидкость будет скапливаться-скорее всего-ещё быстрее,и интенсивнее).

908

LAVER написал(а):

См.табличку,приведённую мною чуть ранее по замерзанию-там идёт речь именно о накоплении жидкости на последней-предсмертной стадии при замерзании естественном

Где она у Дорошенко? На каком основании Olev предполагает у него отек легких?

909

kirill написал(а):

Граждане, здравствуйте! Вы о ком говорите то? Неужто о Слободине? Если да, то о трещине в черепе все забыли? И какие последствия бывают от ударов по голове, да еще и с такими повреждениями? Правильно правильно! Эп припадки, в том числе.  С ув.

Если честно, никогда не слышал об эпилептическом припадке на фоне свежей травмы головного мозга. Рвота. потеря сознания , ступор итд, но Эп Припадок- результат активности двигательной коры на фоне старой травмы, рубцовых и др изменений.

910

Aryan II написал(а):

На каком основании Olev предполагает у него отек легких?

Как раз на основании этих самых пенистых выделений.

911

Aryan II написал(а):

Если отек легких или утопление, то как это согласуется с тем, что СМЭ пишет про него: "плевральные полости свободны... просвет гортани и бронхов свободны"?Про того же Слободина он четко говорит: "в плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости", про Дорошенко ничего подобного.

Это несвязанные вещи наличие или отсутствие жидкости в плевральных полостях к отеку легких отношения не имеет. Чем отравление и отравление ли вообще - понятия не имею.  На счет алкогольного опьянения - это сколько ж надо тащить с собой спирта чтоб девять человек перепились в усмерть..Причем спирт нормальный, не метиловый - поисковики остатки спирта допивали - никто не ослеп никто не умер...

912

Olev написал(а):

Это несвязанные вещи наличие или отсутствие жидкости в плевральных полостях к отеку легких отношения не имеет.

Я вообще то имел в виду вот это - "просвет гортани и бронхов свободны". Могут ли при отеке легких, если пена наружу, бронхи быть чистыми?

913

В данном случае - да могут. Между смертью и моментом осмотра прошло много времени.

914

Если я правильно понимаю, то из 4-х возможных вариантов:
1) отравление
2) утопление
3) отек легких
4) эпилептический припадок
Вы выбираете именно 1 или 3-й.
А какие есть основания отбрасывать 2-й и 4-й?

915

Не правильно. Отек легких не причина - он сам по себе следствие. Причиной же кго могут как раз и быть отравление, и недостаточность кровообращения в агональном периоде ,  да куча причин могло...Эпиприступ маловероятен....Ну небыло раньше, с какого перепугу начался...На эпилептика никто из группы по псих портрету не тянет...А вото утопление - ну наверное потому что февраль был....

916

Olev написал(а):

Эпиприступ маловероятен....Ну небыло раньше, с какого перепугу начался...

Все когда-то случается в первый раз...
Была предрасположенность, а тут физические нагрузки, нервное и эмоциональное напряжение...

Olev написал(а):

На эпилептика никто из группы по псих портрету не тянет...

А какой психологический портрет у Дорошенко?

917

Aryan II написал(а):

Была предрасположенность, а тут физические нагрузки, нервное и эмоциональное напряжение...

Безусловно это  довод, но...ведь и нагрузки были раньше не меньшие, а может и большие, и эмоциональное напряжение (встреча с медведем).
Всё-таки....
А если отёк лёгких (ОЛ) как следствие замерзания в течение, скажем суток и начавшегося воспаления лёгких (ВЛ)? Нахождение организма в условиях низких температур, ветра, и с повышенным потоотделением во время высоких нагрузок, соответственно последующим переохлаждением.
Может так быстро развиться ВЛ, с последующим ОЛ?

918

Отек легких иногда случается при смерти от переохлаждения, факт.

919

Версия конфликта в группе обсуждалась на одном из форумов. Закончилось ничем. Очень маловероятно.              Добрый день! Хотелось бы несколько прояснить(для себя) - а почему собственно данная версия бесперспективна?  Все мы хорошо знаем и понимаем, что одна единственная причина, не могла бы стать роковой для группы. Это как общий принцип аварийных ситуаций с трагической развязкой - должна быть ЦЕПЬ событий. Каждое"звено" которой , усугубляет сложившуюся картину.  Другое дело, что многие не могут адекватно оценить что случилось и правильно действовать после этого. И виной тому служит много факторов, как то: усталость, холод, ссора, раздражение, и т д.  Яркий тому пример Дубинина.  Обида Люды после препирательств  о том кому зашивать палатку, учитывая ее возраст,и присутствие при ссоре постороннего, старшего по возрасту мужчины, вполне могла перерасти в ссору, на фоне накопленной усталости и холода. Но мы то знаем, что первопричиной той ссоры, мог послужить  уход Юдина с маршрута, чем он видимо сильно огорчил Людмилу.А что мы заем о других участниках группы? Только Колмогорова вскользь упомянула, что ей не нравится, что кто то с кем то за ручку ходит..Вот вам и конфликт на почве ревности...А юноши??    Кто продолжит?  С ув.

920

kirill написал(а):

Версия конфликта в группе обсуждалась на одном из форумов.

kirill написал(а):

Хотелось бы несколько прояснить(для себя) - а почему собственно данная версия бесперспективна?

В результате конфликта, всегда остаются победители и побеждённые.
В данном случае, победителей нет.

921

kirill написал(а):

а почему собственно данная версия бесперспективна?

Иван 3 написал(а):

В данном случае, победителей нет.

Еще вариант ответа - это были высококвалифицированные туристы, так сказать "профессионалы". Которые прекрасно понимали, что конфликтовать ТАМ - смертеподобно. Победителей не будет и в том смысле, что они сами себя поставят грань выживания. Те, кто не мог с собой совладать, до разрядов в спортивном туризме не доходили - отсеивались раньше, в менее сложных походах.

922

Иван 3 написал(а):

В результате конфликта, всегда остаются победители и побеждённые.
В данном случае, победителей нет.

Далеко не всегда , в результате конфликта остаются победители. Так что пример - типичнейший.

923

Ilya написал(а):

Еще вариант ответа - это были высококвалифицированные туристы, так сказать "профессионалы".

Весьма спорное утверждение, на фоне того, что спортивный туризм, как таковой был тогда на зачаточном уровне. И уж о психологических аспектах межличностных отношений в ограниченной группе лиц, находящейся в ограниченном пространстве, им лекций никто не читал.
Это были обычные люди, со всеми, присущими обычным людям, слабостями и комплексами. Возможно, чуть более активные, чем остальные. Возможно, чуть более крепкие в физическом плане.

Вспомните из дневников: "мальчишки хамят", " повеса так повеса", " Игорь хамил весь день", споры о распределении обязанностей на стоянке, ещё какие-то мелочи, "вставать неохота, все ждут команды". И где тут "профессионалы"?

924

ИКР написал(а):

Вспомните из дневников: "мальчишки хамят",

Никто не говорит, что там каждый любил остальных аки самого себя. Просто умели сдерживаться и не доходить до состояния "лучше сам тут останусь, замерзну вусмерть, но тебе по морде съезжу". Потому что понимали, что "замерзну вусмерть" - не метафора, а самая реальная перспектива. И причем тут лекции? Опыт! А опыт походов, в которых понимаешь, что и "вусмерть" - запросто, и что эгоизм в таких делах неизменно себе дороже, у них был.

ИКР написал(а):

Это были обычные люди, со всеми, присущими обычным людям, слабостями и комплексами. Возможно, чуть более активные,

Возможно, способные зимой с сорокакилограммовыми рюкзаками пойти и дойти из населенки до перевала Дятлова... А так, обычные, да :)

Отредактировано Ilya (2010-02-27 11:41:04)

925

Ilya написал(а):

И причем тут лекции? Опыт! А опыт походов, в которых понимаешь, что и "вусмерть" - запросто, и что эгоизм в таких делах неизменно себе дороже, у них был.

Кстати, да.

И, имхо, как раз записи в дневниках, типа:

ИКР написал(а):

"мальчишки хамят", " повеса так повеса", " Игорь хамил весь день",

- и есть эффективный способ утилизации накопившихся психологических проблем, позволяющий избежать их дальнейшего проявления в экстремальной ситуации (в виде действий - неподчинения руководителю, или разделения группы, и пр.).

Гораздо опаснее конфликты, не нашедшие отражения на бумаге, а запрятанные в подсознание.

926

NLPepper написал(а):

Гораздо опаснее конфликты, не нашедшие отражения на бумаге, а запрятанные в подсознание.

Эх, кабы знать, что там в подсознании было!? Ведь на бумагу мы и сотой доли процента нашего подсознания не выносим.

927

Это верно, не знаем.

Но вот что нашло отражение на бумаге - то уже точно не так опасно.

928

Лонжерон написал(а):

А если отёк лёгких (ОЛ) как следствие замерзания в течение, скажем суток и начавшегося воспаления лёгких (ВЛ)? Нахождение организма в условиях низких температур, ветра, и с повышенным потоотделением во время высоких нагрузок, соответственно последующим переохлаждением.
Может так быстро развиться ВЛ, с последующим ОЛ?

Там не отек легких был, а жидкость в плевральной полости.

929

ИКР написал(а):

Далеко не всегда , в результате конфликта остаются победители. Так что пример - типичнейший.

Осталось сделать только один шаг.

"Победители" были! Но скорее всего не там и совсем не туристы.

930

Иван 3 написал(а):

Осталось сделать только один шаг.
"Победители" были! Но скорее всего не там и совсем не туристы.

Делайте шаг - называйте. Кто же это был? Ответа ждут 50 лет.