Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

канонический текст из статьи Архипова
Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…

В выходные любовалась на выгнувшийся динозавром профиль Откликного Гребня, находившийся от меня на расстоянии более30 км.

Стало понятно, ЧТО написал штурман и не расслышал корреспондент Архипов:

[i]"Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета; примерно за 25-30 км.
Первое предложение. Точка. А уже

( затем) второе предложение:

мы очень четко разглядели палатку....
Гору за 30 км прекрасно видно, а подлетев они рассмотрели и палатку.

Никаких ошибок никто не сделал, просто не знакомый с ситуацией Архипов расшифровывая запись расставил знаки препинания как сам сообразил.

Отредактировано HelgaOV (2010-02-28 08:46:43)

932

HelgaOV написал(а):

Стало понятно, ЧТО написал штурман и не расслышал корреспондент Архипов:
            [i]"Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета; примерно за 25-30 км.  Первое предложение. Точка. А уже
            ( затем) второе предложение:
            мы очень четко разглядели палатку.... Гору за 30 км прекрасно видно, а подлетев они рассмотрели и палатку.
            Никаких ошибок никто не сделал, просто не знакомый с ситуацией Архипов расшифровывая запись расставил знаки препинания как сам сообразил.

Вполне так и могло быть. Даже, скорее - так и было. Вот только вопрос - какую палатку они там разглядели? Уже несколько групп поисковиков бродили в окресностях со своими палатками...

933

Magistr написал(а):

Иван 3 написал(а):
Осталось сделать только один шаг.

"Победители" были! Но скорее всего не там и совсем не туристы.Делайте шаг - называйте. Кто же это был? Ответа ждут 50 лет.

А вам итак ответ неочевиден??
Победителями в данном случае является весь туристическо-чиновничий аппарат,вся цепочка людей,из-за которых дятловцы не получили необходимого оснащения для похода,необходимых средств в достатке.Вся та верхушка,которая в случае удачного стечения обстоятельств и варианта,при котором дятловцы осуществили-бы проход по маршруту,посвященному 21 съезду-получили-бы поощрения.Которые и пользовались ,по всей видимости,своей властью для того,что-бы иметь себе какие-то деньги ,привилегии,которые не были использованы куда надо-на закупку и обновление необходимого нового оборудования,к примеру разного рода инвентарь новый(палатки,рации,ботинки,спальные мешки,свитера,средства денежные в достаточном количестве,обеспечение необходимой и экстренной помощи в спасательных действиях,контролировании подготовленности группы к походу)...

Победителями были те,кто необеспечив всего вышеперечисленного-легко отмазался потом от претензий родственников дятловцев,соскочил,умело манипулируя своми возможностями и используя помощников(всех тех-кто могли-что-либо в деле инсценировать(имюется ввиду люди,обеспечившие рассказы про светящиеся шары,люди,произведшие небольшую,но подтасовку фактов и данных как со стороны первых поисковиков,так и со стороны следственной группы,осуществлявшей расследование и сбор данных на месте, так и помощи при расследовани дальнейшем,давлении на следствие сверху),обеспечил то,что ответственность за жизни 9-ти студентов -туристов никто не понёс,по сути..

Отредактировано LAVER (2010-02-28 19:20:34)

934

Magistr написал(а):

Делайте шаг - называйте. Кто же это был? Ответа ждут 50 лет.

Вы всерьёз полагаете, что после вопроса "Кто же это был?", я выложу Ф.И.О. и должности всех участников трагедии?
Их нет у меня.

Я пытаюсь перевести  обсуждение из бесконечного хождения по кругу "официальной версии" (сказка про белого бычка), в плоскость "реальной" реальности, а не "виртуальной".
Половина группы банально убита, но все равно рассматривается мифическое "замерзание".
Осутствие обуви объясняют "спешкой", хотя в данной ситуации валенки можно снять либо под дулом либо с трупа.
Наличие лабаза вообще никак не объясняют, "просто поставли лабаз" = просто бросили половину продуктов.
И так далее, и тому подобное.

935

Иван 3 написал(а):

Половина группы банально убита, но все равно рассматривается мифическое "замерзание".

Кем убита по вашему??

Иван 3 написал(а):

Осутствие обуви объясняют "спешкой", хотя в данной ситуации валенки можно снять либо под дулом либо с трупа

Почему не надели на них валенки потом,что-бы съимитировать версию естественного замерзания??

Иван 3 написал(а):

Наличие лабаза вообще никак не объясняют, "просто поставли лабаз" = просто бросили половину продуктов

Наличие лабаза объясняется тем,что тащить вещи по горам в большом количестве покругу-это глупо.То,что необходимо-несут ссобой,остальное-оставляют в лабазе,потом забирают.Лабаз делают для того-что-бы звери не съели и нерастащили продукты,скарб,там оставленный....Лабаз-это нормально в их случае,наоборот-если-бы всё тащили-бы ссобой-это было-бы очень нелогично и неправильно,вот тогда-бы ,да ставило-бы это много новых вопросов...

Отредактировано LAVER (2010-02-28 21:15:19)

936

LAVER написал(а):

Кем убита по вашему??

Людьми.

LAVER написал(а):

Почему не надели на них валенки потом

А зачем заморачиватся? Следователь всё равно, что нибуть придумает.

LAVER написал(а):

Наличие лабаза объясняется тем

Ничем не объясняется.
Возвращатся обратно они не собирались.

937

Иван 3 написал(а):

Людьми.

Остроумно,но неинформативно.
Но то,что не зелёными человечками,например-это уже радует,однако.

Иван 3 написал(а):

Почему не надели на них валенки потом

А зачем заморачиватся? Следователь всё равно, что нибуть придумает.

По этой фразе можно судить о вашем настроении говорить о государственных людях,убивших дятловцев.

Иван 3 написал(а):

LAVER написал(а):
Наличие лабаза объясняется тем

Ничем не объясняется.
Возвращатся обратно они не собирались.

Это по вашему-не собирались,и изначально не собирались,и по версии следствия -тоже.
А наличие лабаза говорит о том,что очень даже и собирались,однако...
Оставить вещи в лабазе(который ещё и строить надо для этого специально)-если не предполагается их никогда забрать -это глупость.Так не бывает.
То,что в лабазе были их вещи-без сомнения-их ЮЮ опознал.

938

Добрый день! Позволю себе вмешаться, и кое что добавить. Не так давно, задал Коськину Алексею вопрос о расстоянии по Ауспии до Отортена, и по Лозьве до того же отортена. Ответ пока не получен.Кто то может знает? Дело в том, что при подсчете пройденного пути, с ночевками, у Кизилова, да и у меня в последствии не получилось то, что группа вышла на 1079  31 02 59.  Да и кто из здравомыслящих людей, будет издавать газету, с красноречивым названием заранее?? Повторюсь(по моему мнению), насчет лабаза - разговор особый, и он еще впереди. А вот то, что группа побывала на Отортене, думаю это очевидно. С ув.

939

LAVER написал(а):

Кем убита по вашему??

Вам не надоело "на круги" заходить, постоянно задавая одни и те же вопросы?
Вы ведь не новенький человек и позиция Иван_а 3 дано старожилам известна.
Зачем флуд пустой разводить...не понятно.

kirill написал(а):

Да и кто из здравомыслящих людей, будет издавать газету, с красноречивым названием заранее?? Повторюсь(по моему мнению), насчет лабаза - разговор особый, и он еще впереди. А вот то, что группа побывала на Отортене, думаю это очевидно. С ув.

Часть исследователей так же и считают.
А Вы с гугл мапс не дружите?
Если нет, то завтра выложу приблизительную картинку по расстояниям.
Но что-то припоминается, что в материалах исследователей длина маршрута у кого то была.

Отредактировано Лонжерон (2010-02-28 23:31:23)

940

kirill написал(а):

вопрос о расстоянии по Ауспии до Отортена, и по Лозьве до того же отортена.

Вам в километрах, или в днях пути?

Если в километрах - то берете карту и сами меряете. А еще лучше в Гугл Планете.

ЗЫ. Лонжерон опередил.

kirill написал(а):

Да и кто из здравомыслящих людей, будет издавать газету, с красноречивым названием заранее??

Как раз у туристов это было очень даже принято.
Зачастую на турбазах даже проводился конкурс таких стенгазет среди туристских групп, и именно ДО выхода на маршрут. И туристы веселились, заранее расписывая прелести маршрута, на котором сами еще и не были.

Отредактировано NLPepper (2010-02-28 23:43:59)

941

Лонжерон написал(а):

Вам не надоело "на круги" заходить, постоянно задавая одни и те же вопросы?
Вы ведь не новенький человек и позиция Иван_а 3 дано старожилам известна.
Зачем флуд пустой разводить...не понятно.

Спрашиваю-значит считаю так нужным.............

А у вас есть что-то новое по теме??
Ну,так давйте-выкладывайте......чем флуд разводить,действительно.

NLPepper написал(а):

Вам в километрах, или в днях пути?
Если в километрах - то берете карту и сами меряете.

Дело в том,что есть некоторые расхождения между картой,и реальными возможностями на маршруте,тем более-что поход зимний.
По карте там будет пару вёрст,а в реальности-день целый пути,если ещё и тропу пробивать надо,и вещи тащить .Много вещей.

NLPepper написал(а):

Как раз у туристов это было очень даже принято.
Зачастую на турбазах даже проводился конкурс таких стенгазет среди туристских групп, и именно ДО выхода на маршрут.

И ещё одно добавление хотелось-бы сделать,не только было принято наперёд маршрут мерять,но и реалии предстоящего маршрута расписывать......а не небылицы выдумывать.По смешному-можно обыграть было,но реалии-то,что собирались реально испытать,понять там...

А там про монтаж длинный печки в смешной форме было рассказано на горе....

Отредактировано LAVER (2010-03-01 00:05:23)

942

HelgaOV написал(а):

Стало понятно, ЧТО написал штурман и не расслышал корреспондент Архипов:
[i]"Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета; примерно за 25-30 км.
Первое предложение. Точка. А уже
( затем) второе предложение:
мы очень четко разглядели палатку....
Гору за 30 км прекрасно видно, а подлетев они рассмотрели и палатку.

Вот как здорово получается, стоит лишь "забыть" про две лишних буковки. :)
Канонический текст статьи Архипова:
"«Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы… "
Если расставить знаки препинания, то получится:
Первое предложение...
«Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета, примерно за 25-30 км."
Второе предложение...
"ДО горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…"

943

Magistr написал(а):

Вполне так и могло быть. Даже, скорее - так и было. Вот только вопрос - какую палатку они там разглядели? Уже несколько групп поисковиков бродили в окресностях со своими палатками...

Правда?!
Тогда давайте конкретно - какие группы и где ставили палатку в безлеске?
Когда они там вообще-то появились?

Скажу по секрету, что кроме гр Слобцова, поставивших лагерь в лесу, других групп пока не наблюдалось Их выброска (Гребенник, Карелин) была позже.

944

Aryan II написал(а):

Первое предложение...
«Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета, примерно за 25-30 км."
Второе предложение...
"ДО горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…"

Aryan II написал(а):

Вот как здорово получается, стоит лишь "забыть" про две лишних буковки

Не знаю, ИМХО :yep:
«Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета, примерно за 25-30 км. ДО горы."

Второе предложение...
мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…

945

LAVER написал(а):

Остроумно,но неинформативно.

Не остроумно.
Я не Задорнов.

Информативно.
В отличие версий с лосями и самопадениями со склонов и кедра.

LAVER написал(а):

о вашем настроении говорить о государственных людях,убивших дятловцев.

Как я уже писал выше, Ф.И.О и должностей убийц у меня нет.
А о том, что государство "путало следы", писал ещё СЛЕДОВАТЕЛЬ Иванов.
Иди Вам этого мало?

LAVER написал(а):

Это по вашему-не собирались,и изначально не собирались,и по версии следствия -тоже.

Остроумно.
Я не знаю. Туристы не знали. Следствие не знает.
Laver знает!
Остроумно.

Лонжерон написал(а):

Зачем флуд пустой разводить...не понятно.

Флуд идёт от недостатка информации.
И от ограниченных возможностей искать там, где это необходимо, а не там где "светлее".
К сожалению большинство участников обсуждения находятся слишком далеко от места событий.
И не имеют возможности непосредственно обратится к "первоисточникам"

История Дятловцев для меня поначалу казалась некоей логической задачей вроде сборки пазла.
Казалось нужно только терпение и сообразительность, что бы картинка сложилась.
Но жизнь не пазлы и не Квест игра.
Изначально мы собираем пазл в котором не хватает 50% элементов и ещё половина элементов заменена частями из другой картики.
Посему считаю, что пустое перекладывание элементов с места на место результата не принесёт.
Надо искать новые факты выводящие из замкнутого круга, "палатка, кедр, замёрзли".

946

LAVER написал(а):

А у вас есть что-то новое по теме??
Ну,так давйте-выкладывайте......

Вопрос был не про новое, а про сто раз оговоренное.

LAVER написал(а):

Ну,так давйте-выкладывайте......

Разрешите "бегом"?!

947

LAVER написал(а):

не только было принято наперёд маршрут мерять,но и реалии предстоящего маршрута расписывать......а не небылицы выдумывать. По смешному-можно обыграть было,но реалии-то,что собирались реально испытать,понять там...
А там про монтаж длинный печки в смешной форме было рассказано на горе....

Достаточно было, чтобы кто-то из группы ранее заикнулся про "отопление" (например, по пути, в поезде). Вовсе не имея никакого намерения это осуществлять на практике, а как хохму.
Хохма девушкам понравилась, а при написании стенгазеты про нее вспомнили, и решили, что она будет весьма к месту.

948

LAVER написал(а):

Дело в том,что есть некоторые расхождения между картой,и реальными возможностями на маршруте,тем более-что поход зимний.
По карте там будет пару вёрст,а в реальности-день целый пути,

А я именно про это и спрашиваю: в километрах интересует, или в днях?
Или, может, в граммах... ?

949

Лонжерон написал(а):

Вам не надоело "на круги" заходить, постоянно задавая одни и те же вопросы?
Вы ведь не новенький человек и позиция Иван_а 3 дано старожилам известна.
Зачем флуд пустой разводить...не понятно.

Можно списочек: кому позволено "по новому кругу" возвращаться к старым аргументам, а кому - нет?

950

LAVER написал(а):

Вся та верхушка,которая в случае удачного стечения обстоятельств и варианта,при котором дятловцы осуществили-бы проход по маршруту,посвященному 21 съезду-получили-бы поощрения.

-Видно сразу, что вы в походы организованные вузами никогда не ходили.  Посвящения съезду или дню космонавтики в таких случаях - чистая условность. Мы ходили на сплав на 5 дней на младших курсах по речке типа 1-2 категории , посвящая поход толи целине толи БАМу толи Бабаю - никому до этого дела не было. В том числе начальству. Пострадать могут выпускающие люди подписывающие бумажки, в случае серьезной трагедии. Но в основном ответственность несет руководитель похода. Разворовать эти люди ничего не могут - кроме старых байдарок и рюкзаков - нахрен никому не нужных. В основном снаряга - дело самих туристов.  А финансирование там испокон веков было нулевым...

951

Иван 3 написал(а):

Половина группы банально убита, но все равно рассматривается мифическое "замерзание".

Явные признаки насильственной сметри ? Огнестрел ? Ножевые ?

952

Иван 3 написал(а):

Вы всерьёз полагаете, что после вопроса "Кто же это был?", я выложу Ф.И.О. и должности всех участников трагедии?

Нет, ФИО и должности никто не требует. Но хотя б правдоподобный сценарий ? Что за группа и цели ее? Причины? Хотя б малейшие наметки...

953

Иван 3

Иван 3 написал(а):

Наличие лабаза вообще никак не объясняют, "просто поставли лабаз" = просто бросили половину продуктов.

Про лабаз вам LAVER правильно объяснил. Так туристы поступают. Ничего странного.

954

kirill написал(а):

Да и кто из здравомыслящих людей, будет издавать газету, с красноречивым названием заранее?

Бывает такое в студенческой среде.

955

Magistr написал(а):

Что за группа и цели ее? Причины? Хотя б малейшие наметки...

Ну Вы прям как ребенок... Какие могут быть причины?
"Кровавая гэбня (ТМ)" ("кровавые коммуняки", "кровавый спецназ", нужное подчеркнуть). Им цели не нужны, они этим живут - если не убьют за месяц девяток-другой невинных туристов, то их оставляют без сладкого.

956

Magistr написал(а):

Явные признаки насильственной сметри

В актах вскрытия Возрожденного написано "смерть насильственная".
Или нож и ствол это насилие, а например бревном по голове, "самоубийство"?

Magistr написал(а):

Но хотя б правдоподобный сценарий ? Что за группа и цели ее? Причины? Хотя б малейшие наметки...

Я на данный момент времени не считаю нужным строить какие либо версии.
Построение версий уводит от осознания лежащих на поверхности фактов и только мешает движению вперёд.

Magistr написал(а):

Про лабаз вам LAVER правильно объяснил.

Объяснеия Laver`a не есть истина в последней инстанции. Тем более такя "Остроумная".
Обратно этим путём туристы возвращатся не собирались.
Версия "радиалки" возникла после "обнаружения" лабаза.

Magistr написал(а):

Так туристы поступают. Ничего странного.

То есть на половине пути, бросают половину продуктов и ботинки своего руководителя?
Дальше идут голодные и босиком?

957

Иван 3 написал(а):

Обратно этим путём туристы возвращатся не собирались.Версия "радиалки" возникла после "обнаружения" лабаза.

?? почему же? это на усмотрение руководителя. он отвечает за маршрут.  может даже повернуть назад если сочтет нужным. вы хоть в один поход ходили хоть раз?

958

Иван 3 написал(а):

В актах вскрытия Возрожденного написано "смерть насильственная".

А вы поинтересуйтесь что это значит. Этот вопрос кстати уже обсуждали.

959

Иван 3 написал(а):

Построение версий уводит от осознания лежащих на поверхности фактов и только мешает движению вперёд.

Простите,  а "вперед" - это куда? К "победе коммунизма"?

Как Вы намерены придти куда-либо от имеющихся фактов, если Вы отказываетесь от какой-либо версии?
Только версии и задают направления для дальнейших поисков, в этом и состоит их основное предназначение в любом расследовании.

960

То Иван_3:
-------------------
Не надо должностей и имён, не надо версий - хоть намекните, какое ведомство? :unsure: