Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Иван 3 написал(а):

В актах вскрытия Возрожденного написано "смерть насильственная".

Учите матчасть.

Лекция 3. Судебно-медицинская классификация смерти

1. Классификация смерти

В судебной медицине принято различать две категории смерти:
насильственную, наступившую в результате воздействия на организм различных факторов внешней среды;
ненасильственную, ставшую следствием различных заболеваний.

К роду насильственной смерти относят:
убийство;
самоубийство;
несчастный случай.

...
Виды насильственной смерти:
смерть от механических повреждений (огнестрельных, транспортных травм, падения с высоты, повреждений острыми и тупыми орудиями);смерть от кислородного голодания, развившегося вследствие механических причин (смерть от повешения, удавления петлей, руками, сдавления груди и живота, закрытия дыхательных путей жидкими и сыпучими телами, закрытия отверстий рта и носа);
смерть от воздействия ядовитых веществ (отравления);
смерть от действия крайних температур;смерть от поражения атмосферным и техническим электричеством;
смерть от действия лучистой энергии;
смерть от изменения атмосферного давления.

Вид насильственной смерти и причина ее - понятия различные. Вид смерти определяется характером внешнего воздействия на человеческий организм, а причинами смерти являются определенные изменения, произошедшие в организме в связи с этими внешними воздействиями. Причина смерти в результате одних и тех же внешних воздействий на организм может быть различной. Например, при тупой травме черепа возможно наступление смерти от сдавления мозга гематомой или в результате ушиба мозга.

962

Простите пожалуйста, Вы буковку "И"не вставили между словами....Ну а если совсем серьезно, то не сходятся и меня в т ч многие пазлы, об этом уже говорилось выше. В частности, кто ответит на вопрос(примерив на себя любимого), зачем выходить со стоянки с огромным опозданием? А если все же вышли, то зачем ставить палатку в двух км от лагеря?, да еще и на склоне? (Был же прецедент, днем раньше, когда "откатились к Ауспии").А потом еще и убегать чуть ли не в другую сторону от "лабаза". Очень уж неестественная картинка выходит. Гораздо Правильнее им было разбежаться в разные стороны и замерзнуть, нежели отбежать на 15 - 50 метров, постоять, и пойти куда глаза глядят... С другой стороны, если группа дошла до Отортена, тогда многое входит и становится на места, хотя и натянуто. А именно: можно объяснить и выпуск газеты, и установку палатки на склоне 1079 (вынужденную холодную ночевку, а не задуманную Дятловым). На Отортене, да , они могли под задержаться на час, два,после ночевки, потому что, это вершина маршрута, а не какая то там Ауспия . А уже потом , в цейтноте, или в условиях плохой видимости и ветра со снегом, ставить (вынужденно) палатку, там где их эта беда застигла. И именно эта , вторая холодная ночевка могла сыграть "хорошим" толчком для ссоры. - Если уж ссору рассматривать как основу аварии. Можно рассмотреть вариант гибели непосредственно на Отортене, с переносом тел на избитую высоту 1079, тогда будет понятен и "ободранный" человеческими телами кедр, и отсутствие следов подхода группы к месту ночевки, и позднее обнаружение четверых особо пострадавших. В любом случае, лабазу в этих версиях , места, увы не нашлось. И именно поэтому хотелось бы просчитать километраж по двум направлениям, т к в дневниках ясно указано, что минимальное расстояние,1.5 - 2км. группа преодолевала за час, и это в самый тяжелый день. Практически же весь остальной маршрут группа шла, или по торной тропе манси, или по лыжне манси, т е без особых проблем. Покрывая за день ходьбы, от 12 до 15 км. минимально.  С ув.[font=Arial][/font

963

Magistr написал(а):

?? почему же? это на усмотрение руководителя. он отвечает за маршрут.

Вы сейчас о ком или о чём?
О своём видении или об утверждённом маршруте группы?

Magistr написал(а):

вы хоть в один поход ходили хоть раз?

Каждую зиму, примерно раз в две недели. Зимняя рыбалка с ночёвкой на льду. Устроит?

Magistr написал(а):

А вы поинтересуйтесь что это значит.

Интересовался в курсе.

NLPepper написал(а):

Простите,  а "вперед" - это куда? К "победе коммунизма"?

Вперёд, это к установлению реальной картины гибели туристов.
А без "коммунистов" никак? Или в детстве сильно обидели?

NLPepper написал(а):

Только версии и задают направления для дальнейших поисков

Версии заставляют имеющиеся факты подгонять под желаемые версии. "в этом и состоит их основное предназначение в любом расследовании".

ИКР написал(а):

не надо версий - хоть намекните, какое ведомство?

"Теории заговоров" наверное очень нравятся?

964

NLPepper написал(а):

Можно списочек: кому позволено "по новому кругу" возвращаться к старым аргументам, а кому - нет?

Почему сразу "позволено"?
Дело добровольное, списочек виртуальный. Хотите записаться, как я понимаю? ;)

965

Иван 3 написал(а):

Вперёд, это к установлению реальной картины гибели туристов.

И как Вы предлагаете это сделать, не имея никакой версии?

Иван 3 написал(а):

А без "коммунистов" никак?

А без "вперед"?
Где именно находится этот "вперед" - на севере, на юге, западе или востоке?

Иван 3 написал(а):

Версии заставляют имеющиеся факты подгонять под желаемые версии.

Ответ неверный.
Такое же незнание матчасти, как и выше с "насильственной смертью".

Глава 4
Учение о  криминалистических   версиях

4.1. Понятие, значение, классификация  криминалистических   версий

... следователь выдвигает предположения о неустановленных обстоятельствах. Таких предположений будет несколько.

Эти  предположения (гипотезы) в  криминалистике  называются  версиями . Посредством  версий  следователь строит предположительную модель отдельного обстоятельства или состава преступления в целом.

Криминалистическая   версия  –  это  одна из сторон мысленного моделирования,  это  мысленная реконструкция события, отдельных его обстоятельств, осуществляемая на основе известных фактических данных.

В расследовании  версия  является средством познания. С помощью ее определяются обстоятельства, подлежащие установлению, т. е. определяются цели следственных действий и их сочетаний.

Криминалистическая   версия  должна отвечать ряду требований. Прежде всего, предположение следователя должно быть логически правильным. Во-вторых,  версия  – обоснованное предположение, и она должна строиться на основе фактических данных.  Эти  данные могут быть доказательствами или содержаться в непроцессуальных источниках (оперативно-розыскные мероприятия, проверочные действия и др.). Наконец,  версия  должна служить познанию исследуемого события, т. е. совокупность  версий  должна объяснять, как и в каких направлениях необходимо осуществлять расследование.

Версия , таким образом, имеет значение для познания события преступления и качественной организации расследования.

Криминалистическая   версия  –  это  логически правильное, основанное на фактических данных предположение о сущности расследуемого события, отдельных его обстоятельствах.

В  криминалистике  можно выделить следственные  версии , выдвигаемые следователями или иными субъектами расследования.  Эти   версии  носят выраженный поисковый характер. Среди следственных  версий  выделяют также экспертные, розыскные. Судебные  версии  выдвигаются участниками судебного разбирательства.

Версии  могут строиться в отношении отдельных обстоятельств или всего события. В зависимости от  этого   версии  подразделяют на общие – в отношении всего расследуемого события;  версии  по элементам состава преступления, а также в отношении объемных элементов расследования (алиби подозреваемого, розыск обвиняемого и др.); среди них выделяются  версии  о личности преступника. Частные  версии  – в отношении отдельных, менее объемных фактов (способа убийства, места нахождения похищенных предметов и др.). Все три названных вида  версий  по одному уголовному делу взаимосвязаны между собой и образуют систему следственных  версий .

...
В ходе расследования версии проверяются, могут отпадать, изменяться и строиться заново. Каждая версия всесторонне и тщательно проверяется. Проверка версий – это практические действия, расследование.

Отредактировано NLPepper (2010-03-01 17:33:50)

966

Лонжерон написал(а):

Почему сразу "позволено"?
Дело добровольное, списочек виртуальный. Хотите записаться, как я понимаю?

А, понял! Стало быть, LAVER забыл у Вас своевременно записаться...

967

NLPepper написал(а):

А, понял!

Ну и хорошо...

968

Иван 3 написал(а):

Каждую зиму, примерно раз в две недели. Зимняя рыбалка с ночёвкой на льду. Устроит?

Нет, рыбалка не пойдет. Имеется ввиду категорийный туристический маршрут. 

Иван 3 написал(а):

О своём видении или об утверждённом маршруте группы?

Руководитель может менять маршрут.

969

Magistr написал(а):

Руководитель может менять маршрут.

Именно так.

Не далее как этим летом была такая хрень (только поход не лыжный, а водный, но права и обязанности руководителя от этого не меняются): запланирован был поход 2(3)кс по Муезерке (Карелия), а пришлось идти по Чирко-Кеми (погранцы не пустили, клуб не все документы оформил как надо).
Вся разница в сравнении с 59-м годом, что у руководителя был сотовый телефон, для связи из начального пункта, с турклубом, ГИМС и погранцами.

970

Magistr написал(а):

Нет, рыбалка не пойдет.

А в чёи принципиальная разница?

971

Иван 3 написал(а):

А в чёи принципиальная разница?

Ну за рыбалку категорию не присваивают :) , а если утопнешь по пьяне? - руководителя твоей рыбалки то нет ? Утвержденного маршрута нет, с планом просверленных лунок  ? Кого наказывать ? Хотя можно свалить на кровавую гэбню и попробовать получить компенсацию с государства...

972

Magistr написал(а):

Ну за рыбалку категорию не присваивают

Magistr написал(а):

Утвержденного маршрута нет

Magistr написал(а):

руководителя твоей рыбалки то нет ?

Magistr написал(а):

с планом просверленных лунок

Magistr написал(а):

Кого наказывать ?

Magistr написал(а):

а если утопнешь по пьяне?

И это вся "принципиальная" разница"?
С таким виденьем разницы мне сдаётся, Вы
руководитель средней руки и на природе бываете только на шашлыках.

Magistr написал(а):

Хотя можно свалить на кровавую гэбню

У Вас личные счёты с КГБ или лавры Новодворской спокойно спать не дают?

973

Иван 3 написал(а):

И это вся "принципиальная" разница"?С таким виденьем разницы мне сдаётся, Вы руководитель средней руки и на природе бываете только на шашлыках.

Господа , держите себя в руках, не устраивайте срач.

974

muscarin написал(а):

Господа , держите себя в руках, не устраивайте срач.

Нет проблем.

975

Мдаааа.....

976

Граждане, а где тут смайл с бурными овациями? Книгу издать можно! Спасибо!

977

kirill написал(а):

Книгу издать можно!

О чём?

kirill написал(а):

Спасибо!

За что?

978

Лавина отменяется окончательно!
http://finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2700

Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. Слой снежного покрова увеличился на 35 сантиметров, но над мешками - «трупами» - его толщина ровнялась двум сантиметрам. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале

Как бы не различались между собой зимы 1959 и 2010 годов, в общих чертах всё должно быть схоже.
Значит и "естественность" следов и разрезы палатки тоже под большим сомнением!

979

Vadas написал(а):

Лавина отменяется окончательно!

"В зале как-то сразу стало тихо..."

980

Vadas написал(а):

Как бы не различались между собой зимы 1959 и 2010 годов, в общих чертах всё должно быть схоже.
Значит и "естественность" следов и разрезы палатки тоже под большим сомнением!

Увы, визуально картина различается довольно сильно.
Причем, именно в той части, которая от инсценировщиков никак не зависела - состояние снежного покрова, а не палатки и не следов.

На всех снимках 1959 года склон выше и ниже палатки покрыт весьма выраженными застругами. То есть, верхний слой рыхлого снега был частично сдут ветром до слоя твердого наста, а частично уплотнен тем же ветром.

На снимках же А.Коськина везде ровный слой снега, и практически никаких застругов (либо я их не разглядел).

981

Лавина отменяется окончательно!

А что, в нее окаянную, еще кто то верил?!

982

NLPepper написал(а):

На всех снимках 1959 года склон выше и ниже палатки покрыт весьма выраженными застругами. То есть, верхний слой рыхлого снега был частично сдут ветром до слоя твердого наста, а частично уплотнен тем же ветром.

Там похоже дело в другом. Судя по снимкам Коськина, той их части где с хоть с трудом, но просматривается конфигурация леса на высоте 905 с места установки "эксперементальной" палатки эту самую палатку установили  с точностью "два лаптя по карте" - значительно ниже (навскидку метров на 150 - 200, в районе 700 горизонтали) и значительно южнее (метров на 300 ближе к седловине перевала) относительно "хрестоматийного" места (900 гризонталь, 150 метров от гребня СВ отрога). Соответственно условия снегонакопления и настообразования на этой части склона могут быть принципиально иными, чем в интересующем нас месте. Вообще весь этот эксперимент, вернее его исполнение и освещение чем-то напоминает профанацию.

983

kirill написал(а):

А что, в нее окаянную, еще кто то верил?!

Да нет наверное, никто уже. Потому в большинстве постов термин "лавина" заменяется на политкорректное "сход снега".

984

Olev написал(а):

Да нет наверное, никто уже. Потому в большинстве постов термин "лавина" заменяется на политкорректное "сход снега".

Видите ли, "лавины" как таковой нет уже давно.
Возможно, не все это заметили.

Даже в книгах Буянова: он там специально уточняет, что "снежная доска", версии которой он придерживается, не является лавиной в строгом смысле (как ее определяют гляциологи и пр.).
Просто словосочетание "лавинная версия" закрепилось за ней, как условное понятие.

Более того, среди форумчан присутствуют сторонники версий, в которых инициатором,  "спусковым механизмом" аварии  выступает сход снега на палатку, засыпавший ее. Однако фактура снега и его последствия (в смысле травм) у них отличаются от предложенного Буяновым.

Поэтому иногда применяется даже еще более широкий термин "естественные версии" (в противовес конспирологическим или даже эзотерическим, вроде Сорни-Най).

985

В свете последних изысканий, получается вот что: (Судя по фото 59 г) Снегом засыпан определенный участок, границы которого хорошо просматриваются. Палатка засыпана, но следы от нее отчетливо видны, да еще и в форме возвышений. Это в свою очередь говорит о том, что после того, как прошли люди , было повышение температуры окр воздуха или сильный ветер...   Но снегопада то, снегопада не было!   Вывод : Либо - февраль в 59г. выдался без снежным и ветреным;    Либо - следы оставлены не за долго до начала поисков.

986

kirill написал(а):

или сильный ветер...   Но снегопада то, снегопада не было!   Вывод : Либо - февраль в 59г. выдался без снежным и ветреным;

Согласен, но я бы еще добавил: или снег был, но одновременно (или вскоре) с сильным ветром. Поэтому на склоне особо и не задержался.

987

Иван 3 написал(а):

Я не знаю. Туристы не знали. Следствие не знает.
Laver знает!

Нет,я не знаю наверняка,иначе -бы прекратил-бы разговоры на эту тему.
Когда узнаю-она для меня будет закрыта,и неинтересна мне более....скорее всего.

Но обсуждаю всякие разные весиии под разными углами,в основном -из числа реальных,а заодно и по поводу нереальных-людям реальные вещи подсказываю-что не туда они клонят,и время зря теряют на разработку нереальных версий.....

Иван 3 написал(а):

Объяснеия Laver`a не есть истина в последней инстанции.

Попробуйте тогда сами серьёзно объяснить-зачем был вообще тогда лабаз постороен??

Magistr написал(а):

Разворовать эти люди ничего не могут - кроме старых байдарок и рюкзаков - нахрен никому не нужных. В основном снаряга - дело самих туристов.  А финансирование там испокон веков было нулевым...

Не смешите только,это просто вам так-же,как и дятловцам,было в своё время объяснено,что сидете,мол,и не рыпайтесь,а приписки,списывание средств на новое обмундирование для туристических набобностей разных-было всегда делом повсемествным,по крайней мере-в тех организациях-подобные вещи очень даже творились,и люди,работавшие там-жировали годами на своих местах-это целая мафия была-огромнейших масштабов,которая и брала на себя функции если что-всё замазать-примерно так,как сделали с дятловцами.....шито-крыто.

988

NLPepper написал(а):

Согласен, но я бы еще добавил: или снег был, но одновременно (или вскоре) с сильным ветром. Поэтому на склоне особо и не задержался.

И ещё, наверное можно добавить, что было тепло, ближе к нулю. А может какие неестественные причины  :canthearyou: , но всё таки, сколько не наблюдаю за процессом образования следов, такие "столбики" образуются при влажном, мчгком снеге. с последующим похолоданием и ветром. Неутрамбованный снег вокруг сдувается, следы остаются. Образованные при холодной погоде - ниже уже -7 -10 следы плохо сохраняются.

989

Иван 3 написал(а):

kirill написал(а):
Книгу издать можно!

О чём?

О том,как умеют люди сами всё запутывать,верить в разную невозможную в жизни лабуду,про то,какие просто бывают люди разные,и думают поразному-если даже в рамках одного форума кроме как на срачь,да на подкалывания друг -друга,изображая из себя вельми больших специалистов(но не являясь на самом деле даже близко таковыми)-не способны.Вести реальный разговор целенаправленный,который не убивает тему,а двигает её к тому-что-бы понять можно было было что-то.
По сути-как в той басни про Лебедя,Рака,Щуку......"Кто виноват из них,кто прав-судить не нам,да только воз и ныне там."

Отредактировано LAVER (2010-03-04 21:49:23)

990

[

LAVER написал(а):

Попробуйте тогда сами серьёзно объяснить-зачем был вообще тогда лабаз постороен??

Чет может не понимаю, но я свои продукты(часть), даже на день, не оставил бы. Особливо зная, что еще неделя пути, и зимой. И не просите, не оставлю!!