Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

Лонжерон написал(а):

И ещё, наверное можно добавить, что было тепло, ближе к нулю.

По следам: Долгое время жил на северах, лыжные походы,костры в лесу, все дела! Так вот из личной памяти - в лесной зоне, следы лыжные, со временем, при наличии снегопада преобразуются в две борозды не явных контуров. А на открытых полях, где ветродуй, след остается, не долго правда(до недели) , в той же форме, что и на 1079, потом заметается, и становится не различимым - как рябь на воде. Ну а при повышении температуры, протоптанная лыжня становится похожа на рельсы от ЖД.

992

kirill написал(а):

Чет может не понимаю, но я свои продукты(часть), даже на день, не оставил бы. Особливо зная, что еще неделя пути, и зимой. И не просите, не оставлю!!

А если оставлять-что-бы потом забрать можно было-то только в лабазе-именно там его зверьё не достанет.....

Но только что-бы забрать потом-иначе нафига пол дня терять,что-бы его строить??Ну,для чего париться,тем более в походе,где и других дел хватает,а не просто-"...а давайте-ка мы ЛАБАЗ построим?Зачем?? Да просто так-например для того-что-бы знать,как ЛАБАЗЫ  строить....Ну,да давайте"......и построили.

993

LAVER написал(а):

А если оставлять-что-бы потом забрать можно было-то только в лабазе-именно там его зверьё не достанет

Ну бог с ним, как говорится, только все равно не сходятся концы.  Можно конечно предположить. что время другое было, задачи, цели и т д. Но я всегда пытаюсь все "примерить" на себя, если не получается реальный эксперимент. Начинаю от лабаза - нет, не оставлю! (мало ли что может случится, это не город.) А иголки елей кушать, группа врятли умела. Далее, Поздний выход...с натяжкой, ибо идтить можно лишь до сумерек, т е где то один час, - зачем? Ответ один - они решили устроить холодную ночевку, и что бы не волочь лишнее, сделали этот лабаз на ночь, зашли на горку, поставили палатку, дальше все знают. Но опять таки это версия, довольно слабая.

994

Раз в лабазе были обнаружены вещи дятловцев-значит лабаз был их.
Раз строили они его -то была на то необходимость.

А вот привязывать лабаз к трагедии-нет пока оснований.
Можно только констатировать-что лабаз был посторен дятловцами ранее,чем ими была палатка на склоне установлена,потому рассматривать лабаз как что-то относящееся к их гибели-вряд-ли стоит на данном этапе....Мало-ли чего и где они строили ранее....
____________________________________________________________________________________________________________________________

То,что происходило с ними днём,двумя ранее-не обязательно должно напрямую относиться к трагедии,даже скорее наоборот-не должно вообще...

995

NLPepper написал(а):

Криминалистическая   версия  –  это  одна из сторон мысленного моделирования,  это  мысленная реконструкция события, отдельных его обстоятельств, осуществляемая на основе известных фактических данных.

Всё это верно, а самое главное в учебнике написано между строк - сначала надо добыть эти самые "фактические данные" с места происшествия. Сложные дела о преступлениях против личности, совершенные в условиях неочевидности, расследуются годами и чаще всего безрезультатно и именно потому, что осматривал один, а расследовал другой. Первый недосмотрел, не обратил внимание на детальку или не внёс в протокол, второму и всем остальным последующим потеря. Если такие дела не раскрываются в первые несколько дней, то ничего другого и не остаётся, как выдвигать и задвигать  версии - очень похоже на комод :rolleyes:

996

И ещё про лабаз-многие говорят о том,что дятловцы из палатки почему-то не пошли к лабазу....

Это вообще смехотворная версия,и непонятно-как предполагалось-бы на него в темноте выйти вообще????.

Понимать это можно будет-когда все научатся наконец представлять себе реалии того похода,ставить себя на местог дятловцев,представлять себе ту обстановку в целом в которую они попали....В тяжелейшую обстановку ночи,когда надо (не важно сейчас -почему)уходить куда-то из палатки,которая слишком массивна,что-бы её быстро свернуть,тащить ,куда надо...

997

LAVER написал(а):

Это вообще смехотворная версия,и непонятно-как предполагалось-бы на него в темноте выйти вообще????.

Ну это в том случае, если они прошлепали до Отортена и обратно, вот тогда , да, они могут и не найти. А если все случилось в пределах 8-10 часов, то не понятно, что им помешало идти по следам своих лыж? Там же и настил из под палатки должен был остаться...Вообще же, конечно много вопросов, и для ответа, нужен хотя бы маршрут, но нет и его. Не медведь, ни НЛО, ни снежный человек, маршрутный лист забрать не могли, - это дело рук людей, видимо от этого и надо исходить.

998

kirill написал(а):

Чет может не понимаю, но я свои продукты(часть), даже на день, не оставил бы. Особливо зная, что еще неделя пути, и зимой. И не просите, не оставлю!!

Закладка лабаза и уходы в радиалку - нормальная практика туристов тогда и сейчас. Экономит силы и время. Впереди штурм горы Ототрен, штурм непростой, подходы сложные, уже накопленная усталость. И не зря они перед штурмом устроили дневку - набирались сил.

Лонжерон написал(а):

И ещё, наверное можно добавить, что было тепло, ближе к нулю. А может какие неестественные причины  :canthearyou: , но всё таки, сколько не наблюдаю за процессом образования следов, такие "столбики" образуются при влажном, мчгком снеге. с последующим похолоданием и ветром. Неутрамбованный снег вокруг сдувается, следы остаются. Образованные при холодной погоде - ниже уже -7 -10 следы плохо сохраняются.

W сделал интересный анализ погоды на перевале на основе данных метеостанций. Можно ознакомиться здесь, на форуме у Высоты:
Погода на перевале
У него правда прогноз на -15, а не на ноль градусов, но это теплее, чем Буяновские -25 и сильный ветер.

И вообще, узнав о состоянии палатки, которая была оставлена на перевале группой из Коми, я была убеждена, что к моменту отхода туристов вниз палатка была под снегом. И палатка оказалась разрезана. Чем было вызвано такое состояние: зимней грозой или обрушением стоек под тяжестью снега, как предполагает Волкер, локальным сходом снега, как предполагает Пеппер или отколовшимся куском снежной массы, как предполагает Север, пока для меня инвариантно. Пока остается факт - палатка под снегом и разрезана. Каковы должны быть действия туристов? Ну здесь два варианта: откапывать палатку или устраивать временное убежище на ночь.
Однако ночевка на продуваемом ветрами склоне в разрезанной палатке - это не вариант, ее разорвет нафиг окончательно. Откапывать палатку и отходить с ней и вещами вниз - тоже не вариант. Откапывать массивную палатку в условиях плохой видимости с кучей вещей внутри нее, упаковывать эти вещи для переноса - это работа не на один час, скорее часа на два, три.
Логичнее всего устроить временное убежище и подойти к палатке уже утром. Что нужно для временного убежища и где оно должно быть? По логике с собой необходимо было взять обувь, куртки, спирт, топоры, ледоруб, который лежал у входа. Однако для этого необходимо опять таки заняться раскопкой палатки на ветру и в условиях плохой видимости. Еще один вариант - отход к лабазу, где уже есть дрова, скорее всего это не ветренное место, уже обжитое. Обувь сейчас не оденешь, она замершая. Валенки, куртки, топоры находятся внутри палатки, нужен раскоп. Как бы вы поступили в данной ситуации? Мне кажется, что группа в этот момент могла разделится: за лабаз или за раскопку палатки и строительство убежища неподалеку.
Первоисточником для этих моих размышлений были рассуждения Волкера на форум авиа, дифирамбы ему, претензии мне.

Отредактировано Inga (2010-03-05 06:12:27)

999

Inga написал(а):

Пока остается факт - палатка под снегом и разрезана. Каковы должны быть действия туристов? Ну здесь два варианта: откапывать палатку или устраивать временное убежище на ночь.
Однако ночевка на продуваемом ветрами склоне в разрезанной палатке - это не вариант, ее разорвет нафиг окончательно. Откапывать палатку и отходить с ней и вещами вниз - тоже не вариант. Откапывать массивную палатку в условиях плохой видимости с кучей вещей внутри нее, упаковывать эти вещи для переноса - это работа не на один час, скорее часа на два, три.
Логичнее всего устроить временное убежище и подойти к палатке уже утром. Что нужно для временного убежища и где оно должно быть? По логике с собой необходимо было взять обувь, куртки, спирт, топоры, ледоруб, который лежал у входа. Однако для этого необходимо опять таки заняться раскопкой палатки на ветру и в условиях плохой видимости. Еще один вариант - отход к лабазу, где уже есть дрова, скорее всего это не ветренное место, уже обжитое. Обувь сейчас не оденешь, она замершая. Валенки, куртки, топоры находятся внутри палатки, нужен раскоп. Как бы вы поступили в данной ситуации?

Да тут вообще без вариантов.

Popov написал(а):

Походы, особенно зимой, формируют очень узкий и стойкий стереротип действий - "если так - делай так". Никакой здравомыслящий турист, во-первых, вообще не уйдет зимой в ночь от палатки по собственной воле. Во-вторых, даже если палатка полностью пришла в негодность, не уйдет без обуви и ВСЕХ теплых вещей. Тем более, что любой турист всегда знает, что из одежды под какой рукой лежит, и одевается зачастую быстрее, чем просыпается, не вылезая даже из спальника полностью. А то тут кто-то писал, что типа "не смогли в темноте в заваленной снегом палатке найти ботинки" - это домыслы людей, не имеющих личного тур. опыта.
Про ветер....   Ну найдите хоть один пример, когда в подобных условиях (температура, высота, ветер) какая-либо группа поступила бы подобным изощренно-самоубийственным образом.
Все делается проще. Если нет угрозы лавины/камнепада/селя/ветровала и пр., а всего лишь страшно за ветройстойчивость палатки, и лень строить ветрозащиту из сфирнованного снега, коего там было - полный склон, то можно, не обременяя себя дурацкой суетой, просто завалить стойки, лечь ногами к ветру и пох всё - брезент не продувается, а наметет снегу, и будет вообще ташкент. Это - логично. А вот разрезать палатку, вылезти из нее полуобутыми и полуодетыми и пойти бабу на морозе лепить, это вот - не логично. Это может вообразить себе человек, который сам ни разу в жизни не ночевал зимой в палатке. Да и вообще смутно представляет себе, что такое зимний поход.

Отредактировано Aryan II (2010-03-05 08:04:16)

1000

Inga написал(а):

Обувь сейчас не оденешь, она замершая. Валенки, куртки, топоры находятся внутри палатки, нужен раскоп. Как бы вы поступили в данной ситуации? Мне кажется, что группа в этот момент могла разделится: за лабаз или за раскопку палатки и строительство убежища неподалеку.
Первоисточником для этих моих размышлений были рассуждения Волкера на форум авиа, дифирамбы ему, претензии мне.

Вот только хотел практически то же самое написать, ArianII опередил :)
Я абсолютно согласен с мнением Popov_а. Лучше и не напишешь. Особенно про ботинки, которые, действительно, одевали же, пусть и с некоторым затруднением.