Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова-10-ть
С моей же точки зрения, эта сила - на фото,
С объективно точки зрения - там фото фонарика.
Albert, ну не томите душу пожалуйста.
Расскажите подробней, что за сила, как, почему.
Изложите вашу версию происходящего.
(Разумеется в рамках доступных материалов).
Отредактировано NordSerg (2010-01-29 13:28:36)
НЭ угадали. У Вас еще две попытки...
Сила ночи, сила дня - одинакова ...?
Пелевин.
Для сидения были организованы 4 места.
С этими 4мя местами вообще неясность. Они могли быть организованы или вокруг костра, или в непосредственной близости друг от друга, для согревания. Они же в полуметре друг от друга... И зачем они наваливали вещи на настил? При их то дефиците одежды можно было и просто на ветках посидеть. Никакой функциональной помощи этот настил, получется, не несёт. Отсюда вывод, что этот настил сделан позже инсценировщиками, с целью придания достоверности нахождения четвёрки в ручье.
Отсюда вывод, что этот настил сделан позже инсценировщиками, с целью придания достоверности нахождения четвёрки в ручье.
Отсюда вывод, что следствие грамотно пыталось выяснить для скольки человек мог быть этот настил.
Для чего разделили на логически-разумные части.
Что и было зафиксировано на фото.
Никакой функциональной помощи этот настил, получется, не несёт.
Вполне даже несет, если он вначале находился у костра, а потом, после появления в овраге раненых, был перенесен ближе к ним. Отсюда же и одежда на нем, снятая с уже погибших к тому времени Юр.
Отсюда вывод, что этот настил сделан позже инсценировщиками, с целью придания достоверности нахождения четвёрки в ручье.
Какая же достоверность? Настил в одном месте, тела в другом. Закопали бы все в одну яму, и лишних вопросов бы ни у кого не возникло. И работы в два раза меньше.
Отредактировано Aryan II (2010-01-29 13:35:33)
С этими 4мя местами вообще неясность. Они могли быть организованы или вокруг костра, или в непосредственной близости друг от друга, для согревания. Они же в полуметре друг от друга... И зачем они наваливали вещи на настил? При их то дефиците одежды можно было и просто на ветках посидеть. Никакой функциональной помощи этот настил, получется, не несёт. Отсюда вывод, что этот настил сделан позже инсценировщиками, с целью придания достоверности нахождения четвёрки в ручье.
Пока писал Вам ответ, увидел, Arian II почти так же ответил, ну да не вычеркивать же.
Вы же здравомыслящий человек, подумайте о том, что очень мало кто делает что-нибудь от нехрен делать. Ну дома, когда расслабишься и никуда не торопишься - ладно. Но забраться в глушь, за десятки км от населенных пунктов и за сотни от цивилизации, чтобы повалять дурака - согласитесь, это чушь. Вывод - все что делалось ЛЮДЬМИ в том овражке, где течет ручей - это не просто так, а с какой-то целью.
ЗНАЧИТ - если были инсценеровщики, у них были четкие цели - задания.
Какая суперзадача инсценировщиков - пустить следствие по ложному следу, отвести удар.
Т.е. - они должны были подсунуть следствию другую, простую, ложную версию, наделать соответствующих следов, потому что следствие в глуши тоже не будет сидеть месяцами, ухватили что-нибудь понятное, протокол составили, снимки сделали - и по домам, писать отчеты в кабинетах.
Теперь скажите пожалуйста - КАКУЮ версию предложили следствию инсценировщики?
- что они имитировали
- зачем положили трупы в 6 метрах от настила
- зачем вообще был нужен настил, что изменилось бы, если бы его вообще не было?
- откуда они знали, что у троих тяжелые травмы и положили их прямо на камни, а четвертого (без травмы) - фактически на одного из троих
- и пр. вопросы, которые я неоднократно задавал сторонникам версии с инсценировкой, можете поискать, и не получил никаких удовлетворительных ответов
Может быть Вы ответите?
ЗНАЧИТ - если были инсценеровщики, у них были четкие цели - задания.
Учебная задача. Немного не рассчитали.
Вот Суворов писал как на учебных вербовках реальных людей в тюрьму сажали.
А эти убили.
Кстати Суворов и рассказывал про тренировки в реальных условиях.
Шли учения, у группы задание - любой ценой сохранить скрытность передвижения.
Тут бац - случайная встреча с туристами.
А приказ - ЛЮБОЙ ценой.
Отредактировано NordSerg (2010-01-29 15:10:33)
Отсюда вывод, что следствие грамотно пыталось выяснить для скольки человек мог быть этот настил.
Для чего разделили на логически-разумные части.
Что и было зафиксировано на фото.
Как это разделили? Сам настил разделили, или только вещи? Если сам настил, то какой он был изначально? А вещи то не принадлежали четвёрке, зачем их было разделять на 4 кучки?
Вполне даже несет, если он вначале находился у костра, а потом, после появления в овраге раненых, был перенесен ближе к ним. Отсюда же и одежда на нем, снятая с уже погибших к тому времени Юр.
И кто же это переносил настил от костра? Сами раненые? И кто снимал вещи с погибших товарищей, и с какой целью- что бы потом их на настил бросить? Так промёрзшие холодные тряпки в качестве подстилки ни в какое сравнение с лапником в плане сидения на них. И если там уже были раненые, то должны быть сделаны места для лежания, а не как не для сидения.
Какая же достоверность? Настил в одном месте, тела в другом. Закопали бы все в одну яму, и лишних вопросов бы ни у кого не возникло.
Получается, настил и тела и тела были помещены в овраг в разное время. И подложить настил под тела было видимо технически невозможно.
Теперь скажите пожалуйста - КАКУЮ версию предложили следствию инсценировщики?
- что они имитировали
Имитировали смерть от падения от овраг. А чтобы показать что они вообще там делали, возле ручья, был придуман настил.
- откуда они знали, что у троих тяжелые травмы и положили их прямо на камни, а четвертого (без травмы) - фактически на одного из троих
Они могли и не знать что у них травмы, дело вообще не в травмах было. Возможно, эта четвёрка умерла вообще в другом месте, там где и случились те события, показывать которые было нельзя.
Сила ночи, сила дня - одинакова ...?
Пелевин.
Вот Суворов писал как на учебных вербовках реальных людей в тюрьму сажали.
А эти убили.Кстати Суворов и рассказывал про тренировки в реальных условиях.
Вы случайно не книгой Матвеевой так испортили нормальные ощущения?
А вы точно имеете право присваивать звание гения? Может Вы самозванец какой-нибудь, а я уши развешу. Чем докажете? Я так полагаю, что новое звание гения могут присваивать только другие гении, иначе это присвоение - профанация. Причем должен быть консенсус не менее 2-х гениев, так что ищите пару, доказывайте свою гениальность, а там уж посмотрим, как ваши слова классифицировать...
А как вы думали, "ясень пень"!
Я "четырежды форумный гений всех времён и народов", а посему имею право единолично присваивать звание "простого гения". У меня удостоверение самим Кутузовым подписано. Второй гений, для этого не нужен.
Еште конфеты, запивайте таблетками, и спите...
Когда лет через пять сможете отличить название темы форума: "Перевал Дятлова" от "Albert гений", возвращайтесь попробуем поговорить.
А чтобы рассматривать те силы, сначала надо согласиться с их существованием, увидеть их проявления, а это дело не простое, не одного поста, даже не одного десятка.
В обратном порядке.
1. Сначала - мы должны увидеть проявления этой "силы".
И только потом -
2. будем готовы согласиться с ее существованием.
Тогда и Вера в эту Силу будет не нужна. Мы же не видим своими глазами электричества, но прекрасно видим его проявления. И поэтому нам не требуется в него Верить. А некоторые, кто хорошо учился в школе и в Вузе, даже еще помнят, как эту Силу можно рассчитать...
"ВНЕШНЯЯ СТРАШНАЯ СИЛА" вычисляется по формуле F=mg.
Абалдеть, уже и формулу вывели, вот я отстал от процесса.
Увы, это так.
Даже Божественная Сила вычисляется по этой формула: Божественная Сила = Божественная масса, помноженная на ускорение.
Или же масса, помноженная на Божественное ускорение.
А вот на фотографии Силу увидеть нельзя. Это у Вас получается как у Аллы Пугачевой - она тоже путает различные физические сущности, у нее сила имеет высоту (а также, повидимому, длину и ширину)...
Если сам настил, то какой он был изначально?
Как-то уже писал, что делить настил на четыре места нелогично.
Логично просто сделать сплошной настил достаточный для четырех.
На нем вместе и сидеть теплей и даже прилечь можно. И пустых снежных мест нет.
А то получается они делали - это тебе место, это мне место.
изменение первоначальной картины посторонними до появления поисковиков, указанного в УД как первообнаружение, имеющее целью ввести оф. следствие в заблуждение.
Теперь скажите пожалуйста - КАКУЮ версию предложили следствию инсценировщики?
- что они имитировали
Инсценировка - одна из разновидностей противодействия правоохранительным органам, со стороны лиц, незаинтересованных в выявлении преступления, в установлении истины по уголовному делу, в принятии обоснованных и правильных криминалистических и правовых решений в уголовном процессе. Под инсценировкой понимается создание на месте происшествия заинтересованным лицом (лицами) обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.
Инсценировки осуществляются в целях создания:
а) видимости совершения иного преступления в данном месте и сокрытия признаков подлинного события;
б) видимости происшедшего на данном месте события некриминального характера (чтобы скрыть преступление);
в) ложного представления у лиц, осуществляющих расследование, относительно отдельных элементов, сторон реально совершенного преступления (инсценирование совершения преступления другим лицом, в иных целях, по иным мотивам и т.д.);
а)выполняемые участниками преступления (одним лицом или группой лиц);
б) выполняемые другими лицами, по просьбе преступника или по своей инициативе;
в) выполняемые преступником совместно с другими лицами;
- по месту:
а) на месте совершения преступления;
б) в ином месте;
- по времени осуществления:
а) до совершения преступления;
б) во время совершения преступления;
в) после совершения преступления (либо события некриминального характера);
- по целям:
а) сокрытие преступления;
б) сокрытие некриминального события:
в) в иных целях;
- по объекту:
а) инсценирование преступления;
б) инсценирование события некриминального характера;
в) инсценирование отдельных элементов, подсистем события;
- по содержанию:
а) инсценирование материальных следов на месте происшествия;
б) инсценирование материальных следов в сочетании с выработкой и реализацией соответствующего варианта дезинформирующего следствие поведения и с сообщением ложных сведений.
В ходе инсценировки могут уничтожаться все или часть объективно возникших материальных следов реального события, видоизменяться какие-либо следы. Нередко инсценировщик реализует свои цели путем фальсификации определенных следов, в частности, путем изготовления и подбрасывания на место происшествия тех или иных материальных объектов, способных, по его мнению, ввести следствие в заблуждение относительно мотивов, личности преступника, места его проживания и других обстоятельств.
Helga, ну объясните же нетронутые фотоаппараты.
Вот Суворов писал как на учебных вербовках реальных людей в тюрьму сажали.
А эти убили.
Кстати Суворов и рассказывал про тренировки в реальных условиях.
А Уэллс писал про Машину Времени. И как морлоки людей утаскивали...
Вот интересно - приходилось ли кому-то снимать одежду - ну хотя бы с человека с ограниченной подвижностью? Объясните: нафига отрезать штанину?!
Зачем свитер резать так, что его уже нельзя использовать?
Что в позах Юр заставило это сделать? И как они успели настолько закоченеть, что уже и раздеть их оказалось не возможно?
Helga, ну объясните же нетронутые фотоаппараты.
Стоит ли?
Я напишу, а вы всё опошлите..
Шила в мишке не утаить...
Отредактировано HelgaOV (2010-01-29 16:00:01)
А Уэллс писал про Машину Времени. И как морлоки людей утаскивали...
Один писал фантастику, а другой автобиографическую прозу.
Зачем их сравнивать?
Я вас правильно поняла, что группа, которая высадится с вертолёта (дознаватели, причем при скверной погоде - обязательно оставят следы?
Объясните, без каких конкретно следов там не не возможно обойтись? Обязвательно должны иметь место:
1.....
2.....
давайте перейдём от "вааще" к конкретике
Про следы - чуть позже.
уже пора и изложить...
Я напишу, а вы всё опошлите..
Немного отвлечемся.
Зная ваш склад ума могу предположить -
- Они боялись открывать фотоаппараты.
- У них аллергия на фотопленку.
- Они воспитанные и никогда не будут смотреть чужие снимки
- Это их фотоаппараты, и снимки группы делали они. Поэтому им нечего бояться.
- Они не смогли взять без спросу чужую вещь.
- Они не смогли открыть фотоаппарат.
- Пленки в фотоаппаратах были заменены в ходе инсценировки.
Да! Совсем забыл - они зажгли костер и сразу вокруг стал мрак.
Они не нашли во мраке фотоаппараты!!!
Отредактировано NordSerg (2010-01-29 16:07:28)
Вот Суворов писал
Александр Васильевич?
Что-то не припоминаю.
Помню: "Пуля дура, штык молодец", "Побеждать не числом, а умением", "Пудра не порох, коса не тесак, а я природный Русский, а не Пруссак".
как на учебных вербовках реальных людей в тюрьму сажали
А вот этого не помню.
- Они боялись открывать фотоаппараты.- У них аллергия на фотопленку.- Они воспитанные и никогда не будут смотреть чужие снимки- Это их фотоаппараты, и снимки группы делали они. Поэтому им нечего бояться.- Они не смогли взять без спросу чужую вещь.- Они не смогли открыть фотоаппарат.- Пленки в фотоаппаратах были заменены в ходе инсценировки.
Они:
вынули плёнки из фотоаппаратов
проявили фотоплёнку
напечатали снимки
всё что посчитали нужным внесли в "уголовное дело"
И как они успели настолько закоченеть, что уже и раздеть их оказалось не возможно?
Я так и не понял, есть у вас интернет или нет?
Большое значение имеет степень напряжения мышц в момент смерти. Так, если смерть наступила при явлениях судорог (например, при эпилептическом припадке, поражении электрическим током, отравлении стрихнином), быстро наступает очень резкое окоченение.
Таким образом, диагностическая ценность трупного окоченения как показателя времени наступления смерти имеет лишь относительное значение.
Следует сказать и о так называемом жировом окоченении, которое не имеет ничего общего с трупным. В результате понижения температуры тела подкожный жир застывает, становится более плотным; эластичность кожи и подкожной клетчатки уменьшается, имеющиеся на коже складки не расправляются и могут быть ошибочно приняты, например, на шее за след давления петли.
Не забывайте Helga про условия.
А то вы так размышляете интересно, то как день ясный, то как ночь жаркая и т.д.
как на учебных вербовках реальных людей в тюрьму сажали
А вот этого не помню.
Эх...
Ну тогда немного Тэффи.
Отрывок из рассказа "Дураки".
- Это чьи стихи вы сейчас читали?
- Бальмонта.
- Бальмонта? Не знаю. Не слыхал такого. Вот Лермонтова читал. А Бальмонта никакого не читал.
И становится стыдно за Бальмонта, что дурак его не знает.
=====================================================================
2. Основные задачи, решаемые с помощью агентуры
...Осуществление активных мероприятий по борьбе с разведывательно-подрывной деятельностью противника.
...Выявление, проверка и разработка лиц, установивших (намеревающихся установить) преступные связи со спецслужбами противника; предупреждение становления отдельных политически неустойчивых советских граждан на путь измены Родине.
Председатель Комитета В. Чебриков
если смерть наступила при явлениях судорог (например, при эпилептическом припадке, поражении электрическим током, отравлении стрихнином), быстро наступает очень резкое окоченение.
Ого!
Я так и не понял, есть у вас интернет или нет?
у вас точно есть... вот только причем тут стрихнин? Нелинейное у вас всё же мишление....
Зная ваш склад ума могу предположить -
- Они боялись открывать фотоаппараты.
- У них аллергия на фотопленку.
- Они воспитанные и никогда не будут смотреть чужие снимки
- Это их фотоаппараты, и снимки группы делали они. Поэтому им нечего бояться.
- Они не смогли взять без спросу чужую вещь.
- Они не смогли открыть фотоаппарат.
- Пленки в фотоаппаратах были заменены в ходе инсценировки.Да! Совсем забыл - они зажгли костер и сразу вокруг стал мрак.
Они не нашли во мраке фотоаппараты!!!
складознатец вы мой, личный!
Скажите - если фотики смирно лежали на дне рюкзаков - к чему посягать на их нетронутость?
А на счет -все ли у нас вещи, в т ч и ф/ а вопрос всё столь же туманен.
Я понятно изложила, NordSerg?
Неужели Вам и про костёр придётся всё объяснять?! 
Отредактировано HelgaOV (2010-01-29 16:58:54)
у вас точно есть... вот только причем тут стрихнин? Нелинейное у вас всё же мишление....
Вы слово "например" заметили?
...При III степени замерзания - кома, судороги...
Helga не смею запрещать, но вы так много сделали для оболванивания понятий
почти по всем фактам. Просто совет - хотите искать, забудьте про лень.
Лень ума.
Скажите - если фотики смирно лежали на дне рюкзаков - к чему посягать на их нетронутость?
Да пусть лежат.
А вот,что там нафотано откуда узнали, что для нападающих это не компромат?
Неужели Вам и про костёр придётся всё объяснять?!
Как от костра темней становится?
Да, поясните пожалуйста.
Helga, ну объясните же нетронутые фотоаппараты.
Можно мне? А инсценировщики ЗНАЛИ что там ничего уличающего их нет. События развивались так быстро, и возможно ночью, что ничего сфотографировать туристы не успели бы.
инсценировщики ЗНАЛИ что там ничего уличающего их нет.
Тогда это утверждение приводит к безнадежной попытке найти причину нападения.
Если туристы ничего такого не видели, не слышали, не знали, за что их бить?
Как-то уже писал, что делить настил на четыре места нелогично.
Логично просто сделать сплошной настил достаточный для четырех.
На нем вместе и сидеть теплей и даже прилечь можно. И пустых снежных мест нет.
А то получается они делали - это тебе место, это мне место.
Но в Деле то имеется настил именно в качестве 4 кучек лапника и вещей на нём. Очень нелогичный настил, но из Дела слов не выкинешь. Значит найден он был именно таким. Но найден то в мае, когда всем уже по большому счёту было пофигу на это дело. Нашли последнюю четвёрку, концы с концами боле менее сошлись, и успокоились, можно закрывать дело. На все нестыковки просто закрыли глаза. Кто ж знал, что через 30 лет появится секта дятловедов...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова-10-ть