Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Magistr написал(а):

Еще меньше времени было - на реакцию властей.  Уже через час -два они (зондеркоманда) были в горах , ночью. Это фантастика. Поиски упавшей ракеты  заняли бы немало времени.

Ну почему же час- два. Если власти знали, что событие произошло ночью, то вполне можно было прилететь в течении следующего дня. Увидели бы что четвёрка погибла во время события, следовательно фотоаппаратом воспользоваться не могли. А остальные замёрзли самостоятельно, при этом все фотики лежат в палатке. Это раз.
Откуда мы знаем, те ли плёнки заряжены в фотоаппараты, которые были в них на момент события. Вполне возможно извлечь плёнки из фотиков, а на их место вставить уже отщёлканные, найденные в рюкзаках. И вуаля- вот они безобидные снимочки- изучайте на здоровье. А на случай сравнения количества взятых плёнок с собой(вдруг Юдин мог знать сколько плёнок было в походе) и найденных- порезали несколько плёночек и разбросали вокруг кедра. Это два.

242

Vadas написал(а):

Ну почему же час- два. Если власти знали, что событие произошло ночью, то вполне можно было прилететь в течении следующего дня.

Прилететь - КУДА?

Это место прежде надо было найти.
Палатку искали сколько дней? Какими силами? И с воздуха и с земли.

Место "события" (если это, допустим, авария секретного объекта, ракеты или АДА) нужно искать ничуть не меньше, и не меньшими силами. Да еще и организовать после этого сбор и эвакуацию остатков (это не то же самое, что "инсценировка") - это нужны другие люди, возможно - штатские инженеры или ученые, и другая техника.

243

NordSerg написал(а):

Albert ну расскажите пожалуйста, что вы думаете про эту силу.Заинтриговали по полной, подготовили, обещали.

Слушайте, Вы меня терзаете  как начальника Транспортного Цеха.

Так и хочется сказать: "Водители Ларионов и Кутько, используя слабые места и встречный план, а также порожняк, взяли на себя дополнительные обязательства и приказали долго жить..."

Ей Богу, я же уже Вам на аналогичные вопросы отвечал дважды. Вот посмотрите хотя бы краткий вариант в теме "Перевал дятлова - 9" прямо на первой странице :)

244

NLPepper написал(а):

Место "события" (если это, допустим, авария секретного объекта, ракеты или АДА) нужно искать ничуть не меньше, и не меньшими силами

А маячок на секретный и суперважноценный объект поставить?
Ну даже если и нашли их через неделю- что это меняет? Времени было- вагон! Плёнки подменили, четвёрку припрятали, объект свой забрали- недели за глаза хватит. А группу раньше 15 февраля никто бы искать не начал.

245

Vadas написал(а):

А маячок на секретный и суперважноценный объект поставить? Ну даже если и нашли их через неделю- что это меняет? Времени было- вагон! Плёнки подменили, четвёрку припрятали, объект свой забрали- недели за глаза хватит. А группу раньше 15 февраля никто бы искать не начал.

Маячок исключать нельзя. При таком развитии событий времени действительно хватит. Но насчет подмены пленок - очень сомнительно. Вспомните - пленки дятловцев были "недощелканы до конца". С чего бы они (дятловцы) убрали их и зарядили новые не израсходавав старую? Зафотографировать пролетающую ракету на свежей пленке?

246

Эка заносит народ!
У меня тоже взорвало "моцк" внезапной догадкой-знаю кто их убил!
Протокол допроса Колеватовой Риммы Сергеевны помните?
Ее брат сначала "раздобыл" штормовки, которые потом заставили вернуть, а потом свитера, которые носили контрабандой по 3 штуки.
Понятно. За ними гнался СПЕЦНАЗ КАПТЕРЩИКОВ, которые настигли их, отобрали стыренные свитера, и попутно накостыляли "проклятым расхитителям социалистического имущества".

247

muscarin написал(а):

Понятно. За ними гнался СПЕЦНАЗ КАПТЕРЩИКОВ, которые настигли их, отобрали стыренные свитера, и попутно накостыляли "проклятым расхитителям социалистического имущества".

:cool:

Браво!!!!!

248

Albert написал(а):

Ей Богу, я же уже Вам на аналогичные вопросы отвечал дважды. Вот посмотрите хотя бы краткий вариант в теме "Перевал дятлова - 9" прямо на первой странице

А... вы про это...
Я думал вы что-то новое изобразили.

Albert написал(а):

Господа, что-то я не слышу восторгов, по поводу моей, не побоюсь этого слова, гениальной догадки. Относительно последней четверки. Замять хотите? А я напомню, это очень коротко:

Я тоже буду немногословен -
читаем ""Перевал дятлова - 9" прямо на первой странице", чуть-чуть ниже гениальной догадки.

...Версия хорошая, но к сожалению с привлечением сущностей.
Можно например к вашей версии добавить -
Старый шаман окончил камлание и сразу над горой появились светящиеся духи...
Шаман ткнул рукой в направлении палатки, духи ринулись к ней кружась в огненном танце...

Это называется - "попробуй опровергни".   
С вашего позволения я немного пройдусь по тексту, с привлечением наибольших вероятностей.
Надеюсь это поможет Вам "подшлифовать" версию.

2. дежурные кричат об этом в палатку

И ВЫЙТИ ДОЛЖНЫ ВСЕ.

3. Шары, это видно на снимке, движутся в сторону фотографа

ЭТОГО ПО СНИМКУ ОПРЕДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ.

он определенно понимает, что это нападение

ПОЧЕМУ НЕ ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ ЗЕМЛИ КОНТАКТ?
ОНИ ЖЕ НЕ ВИДЕЛИ ФИЛЬМ "ЧУЖОЙ"  и Т.Д.
НАОБОРОТ, ВРЕМЯ РОМАНТИКИ, ПОИСКОВ ВНЕЗЕМНОГО РАЗУМА.

заскакивает с аппаратом в палатку,

ЭТО МАЛОВЕРОЯТНО.
В ПАЛАТКЕ БУДЕТ НАМНОГО СТРАШНЕЕ.
НЕДАРОМ В КАЧЕСТВЕННЫХ ФИЛЬМАХ УЖАСОВ ДО
ПОСЛЕДНЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ПРИЧИНУ УЖАСА.
ТАК ЧТО СКОРЕЕ БЫ ПОБЕЖАЛ.

я имею основания предполагать, что воздействие шаров сродни поражению электрическим током

ЭТИ ОСНОВАНИЯ МОЖЕТЕ ИЗЛОЖИТЬ?

когда тело как бы разрывается на куски, но это воздействие полевое.
Находящиеся в палатке даже пытаются защищаться.

ОТ ПОЛЕВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ?
НО ЕГО ЖЕ НЕ ВИДНО...

На пологе полатке остаются порядка десяти небольших порезов как от удара ножом, видимо кто-то махал им. Думаю и сломанная/разрезанная палка использовалась для этих же целей.

ВЫ БЫ СТАЛИ ОТМАХИВАТЬСЯ ОТ СВЕТЯЩЕГОСЯ ШАРА НОЖОМ?

Но силы не равны, опасность смертельна, команда - резать палатку и бежать.

НО ЗА ПАЛАТКОЙ ШАРЫ...
ЭТО ЖЕ ВЫБЕЖАТЬ ПРЯМО ИМ В ЛАПЫ.

4. Не было никакой возможности прихватить с собой хоть что-то

ПОЧЕМУ?
ПАЛКУ БЫ НЕ БРОСИЛИ, ВЗЯЛИ БЫ С СОБОЙ, ОБОРОНЯТЬСЯ ЗА ПАЛАТКОЙ.

5. Шары имеют странную особенность после атаки брать тайм-аут, типа для подзарядки

ШАМАН ОТВЛЕКСЯ НА МАЛУЮ НУЖДУ.

бегство было хоть и паническим, но походу как-то организовалось, тем более, что ни травм, ни крови не было. К бегущим присоединяются дежурные. По пути решают разводить костер и соорудить укрытие/настил. Распределяют обязанности. 

ПАНИЧЕСКОГО БЕГСТВА НЕ БЫЛО. СЛЕДЫ СПОКОЙНЫЕ.
НИКТО НИ РАЗУ НЕ УПАЛ.

ШАРЫ НА ВРЕМЯ ИСЧЕЗЛИ?
ЗАЧЕМ ТОГДА УБЕГАТЬ НЕ ВЗЯВ НИЧЕГО?

ШАРЫ ОСТАНОВИЛИСЬ И ВИСЯТ НЕПОДВИЖНО?
ДУМАЮТ ЧТО СМОГУТ ОТ НИХ УБЕЖАТЬ?

6. 2-я атака шаров, по очереди выводятся из строя К-а, С-н, Д-в.

СИЛЫ ШАРОВ ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫ.
ОНИ НЕ МОГУТ ЗАБИТЬ ВСЕХ СРАЗУ.

7. У шаров снова тайм-аут

ШАМАН...

в это время разводится сигнальный костер (и для отставших, и для возможной помощи, и для обогрева), начинают заниматься настилом.

ЭТО ВОЗМОЖНО.

8. 3-я атака шаров, выводятся из строя Д-о и К-о.

ОПЯТЬ ОГРАНИЧЕННОСТЬ ВОЗДЕЙСТВИЯ.

Атака снова неожиданна. К-о откусил на пальце кусок кожи, которые видимо содрал, лазая на кедр, но даже не успел выплюнуть, так как атака была молниеносной.

ЭТО ВОЗМОЖНО.
ТОЛЬКО ВВЕДЕМ ПОПРАВКУ - ВОЗДЕЙСТВИЕ ШАРОВ
НЕ ОСТАВЛЯЕТ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ СЛЕДОВ НА ТЕЛЕ.

9. У шаров очередной тайм-аут

ШАМАН...

оставшаяся четверка в шоке, они понимают, что остались одни, у костра опасно, забирают часть одежды и окончательно уходят к ручью, возможно берут с собой горящие ветки, чтобы развести костер там. На настиле устраивают только четыре посадочных места, потому что знают, что остальные уже не придут.

ПИТАЮ НЕДОВЕРИЕ К ВЕРСИИ О "ПОСАДОЧНЫХ МЕСТАХ" РАЗДЕЛЕННЫХ НА ЧЕТЫРЕ ЧАСТИ.
ВЫ БЫ СТАЛИ ТАСКАЯ ЛАПНИК ДЕЛИТЬ МЕСТА?
ДА ПОЛОЖИЛИ БЫ ПРОСТО ДОСТАТОЧНУЮ ШИРИНУ ЛАПНИКА, И ВМЕСТЕ СЕЛИ ИЛИ ЛЕГЛИ.

4-я атака шаров, они срывают четверку с настила и швыряют всех в кучу в низинку на камни у ручья. Там четверка получает смертельные травмы и вскоре погибает.

ВЫШЕ ВЫ ПИСАЛИ ЧТО ВОЗДЕЙСТВИЕ ПОЛЕВОЕ.
ЗДЕСЬ ФИЗИЧЕСКОЕ.
И ВЫ ЗАБЫЛИ ПРО КОЛЕВАТОГО. ОН НЕ ПОЛУЧИЛ ТРАВМ.

PS: возможно шары зачем-то двигали трупы, этим могут быть объяснены "неправильные" трупные пятна.

НИКАК НЕОПРОВЕРЖИМО.
КАК И ТО, ЧТО ЭТО ШАМАН ПРИШЕЛ ПОСМОТРЕТЬ НА РЕЗУЛЬТАТ
СЕГОДНЯШНЕГО КАМЛАНИЯ:)

Это очень непростое дело - привязать версию к делу, не выходя в маловероятные области.
К сожалению редко кто об этом задумывается.

С уважением.

Albert написал(а):

Однако, если мне не изменяет склероз, он упорно не желает признавать реальность объекта (объектов) на 34-м снимке, который выложил нынешней осенью Коськин. С моей же точки зрения, эта сила - на фото,

Замять хотите? А я напомню, это очень коротко:
На фото - фонарик "жучок" с вероятностью 99,9 %.

Отредактировано NordSerg (2010-01-30 11:18:10)

249

Иван 3 написал(а):

1."Палатка установлена по Дятловски". Зачем врать?
Как устанавливал палатку Дятлов видно на фотографиях.
2. Чем внезапно заболел Юдин? К врачам он ведь не обращался.
3. Зачем группа перенесла возвращение на три дня?
4. Кто такой Никитин?
5. Кто такой Золаторёв?

Иван 3, боюсь эти вопросы стоит задавать, только не Юдину.

1."Палатка установлена по Дятловски". Зачем врать?
Он не знает как должна была устанавливаться палатка в этом походе.
2. Чем внезапно заболел Юдин? К врачам он ведь не обращался.
На этот вопрос получены все ответы. Поищите интервью на ЦЕНТРе.
3. Зачем группа перенесла возвращение на три дня?
Показания Масленникова.
4. Кто такой Никитин?
Студент.
5. Кто такой Золаторёв?
Инструктор, коммунист, возможно фронтовик.

250

NordSerg написал(а):

1."Палатка установлена по Дятловски". Зачем врать? Он не знает как должна была устанавливаться палатка в этом походе.2. Чем внезапно заболел Юдин? К врачам он ведь не обращался.На этот вопрос получены все ответы. Поищите интервью на ЦЕНТРе. 3. Зачем группа перенесла возвращение на три дня?Показания Масленникова.4. Кто такой Никитин?Студент.5. Кто такой Золаторёв?Инструктор, коммунист, возможно фронтовик.

Пойдём по пунктам:
1. То есть до этого он в походы с данной палаткой не ходил?
2. Буду искать.
3. Буду искать.
4. А можно пошире? Как он оказался в одном захоронении с Дятловцами?
5. Мог ли он быть сотрудником органов (предположительно)?

И в догон.
6. В каком году состоялся перенос захоронения?
7. При реконструкции и переносе надгробий, были ли перенесены и захоронения Дятловцев? Проводилась ли эксгумация?

251

Иван 3 написал(а):

Пойдём по пунктам:

На эти вопросы может ответить Helga.
Особенно после встречи на годовщине.
Конечно если пожелает.

252

Magistr написал(а):

Но насчет подмены пленок - очень сомнительно. Вспомните - пленки дятловцев были "недощелканы до конца". С чего бы они (дятловцы) убрали их и зарядили новые не израсходавав старую?

Да, это серьёзный аргумент, факт. А по сколько кадров на плёнках остались недощёлканные?

253

Vadas написал(а):

Да, это серьёзный аргумент, факт. А по сколько кадров на плёнках остались недощёлканные?

В беседе с Навигом Юдин говорил, что фотоаппаратов было больше трёх. От 5 до 7.
А плёнки только с одного или двух.

254

NordSerg написал(а):

На эти вопросы может ответить Helga.Особенно после встречи на годовщине.Конечно если пожелает.

Буду просить Helg`у.

255

NLPepper написал(а):

Albert написал(а):
БЫЛА ТОЛЬКО ВНЕШНЯЯ СТРАШНАЯ СИЛА. Вот так-то.

Так я ж уже ее назвал: торнадо!

Я тоже назвал-просто очень сильный ветер,впридачу к морозу и темноте......

Отредактировано LAVER (2010-01-30 19:46:23)

256

NordSerg написал(а):

Я выразился как можно точнее -
...Маловероятно,что сильно замерзшие могли сделать эту работу.
Т.е. сильно замерзший и на кедр не сможет влезть.

Групповое залезание рулит.
Когда нижние верхних подсаживают,кто-то на кого-то ещё в процессе залезания падает,ни он сам,ни кто-то другой в темноте ещё и серьёзность травмы-то не понимают,ломают сами ветки наверху,потом падают кучей сами,да ещё и на того,кто снизу уже лежит,потом их тащут на место возможного отдыха -в снеговое убежище........
Ну,говорит человек,что ему больно-но никто-же толком не понимает-что с ним-в темноте-то не видно.......Травм-то под одеждой-не видно...

257

Иван 3 написал(а):

В беседе с Навигом Юдин говорил, что фотоаппаратов было больше трёх. От 5 до 7.
А плёнки только с одного или двух.

Если там действительно было 5-7 фотиков, то одно это говорит что с самим походом не всё просто. Тащить в труднейший зимний поход столько лишних хрупких предметов (+ штатив, что вообще непонятно зачем нужен) из любви к красивым пейзажам, имхо непозволительная роскошь.

258

Albert написал(а):

В том-то и дело, ВНЕШНЯЯ СИЛА действовала ИЗБИРАТЕЛЬНО ! это - её особенность.

?????????????????????????

259

Vadas написал(а):

Если там действительно было 5-7 фотиков

В беседе с Навигом, Юдин сказал примерно следующее:
"Фотоаппараты были почти у всех, кроме меня и Колеватова"
За точность не ручаюсь.

260

Vadas написал(а):

С этими 4мя местами вообще неясность. Они могли быть организованы или вокруг костра, или в непосредственной близости друг от друга, для согревания. Они же в полуметре друг от друга... И зачем они наваливали вещи на настил? При их то дефиците одежды можно было и просто на ветках посидеть. Никакой функциональной помощи этот настил, получется, не несёт. Отсюда вывод, что этот настил сделан позже инсценировщиками, с целью придания достоверности нахождения четвёрки в ручье

Другая версия-настил-это крыша снегового убежища.Тогда всё сходится-и дятловцы,оказавшиеся в ручье ниже-под настилом,и вещи на настиле сразу приобретают вполне разумное и правильное толкование,а не просто "накидали вещей-что-бы мягче было"......Это как раз более правдоподобно,просто это доказывать никто тогда не хотел-из поисковиков ,там,под горой-у них задачи другие стояли-они трупы откопали,им-бы свалить оттуда побыстрее.....

Вот например ссылочка из записок Григорьева:"К руководителю комиссии пришли жёны офицеров,которые там.на розысках.они умоляли руководителя,что-бы их мужья написали письма и послали с вертолётом,что-бы убедиться,что их мужья живы....".
Туда людей на поиски запихнули,и они там долго-в холоде были,в палатках,в работе, и желание свалить(другого слова не подобрать к той обстановке,однако)-наверняка было сильнее каких-то других мотивов.

Кстати-далее в тектсе Григорьева:"Исходили мы много,но искали бессистемно,и безрезультатно...".

261

LAVER написал(а):

К руководителю комиссии пришли жёны офицеров,которые там.на розысках.они умоляли руководителя,что-бы их мужья написали письма

LAVER написал(а):

Туда людей на поиски запихнули

Судя по имеющимся материалам, ситуация во время "поисков", психологически была "не очень здоровая".

262

Vadas написал(а):

Если там действительно было 5-7 фотиков, то одно это говорит что с самим походом не всё просто. Тащить в труднейший зимний поход столько лишних хрупких предметов (+ штатив, что вообще непонятно зачем нужен) из любви к красивым пейзажам, имхо непозволительная роскошь.

Согласен. Действительно Юдин примерно это и говорил

"Фотоаппараты были почти у всех, кроме меня и Колеватова"

если конечно его слова не переврали потом ... либо - были в принципе почти у всех - но не факт что их в поход потащили.

Но по последней информации из УД - было три фотоапарата. И точная инфа сколько отщелкано снимков с каждой пленки - точные цифры. Я дам ссылочку если вспомню и найду.
С третьим фотоаппаратом - который видимо был на Золотареве (могу и ошибаться) - не все ясно. Есть с него снимки или нет. Пережил он трехмесячное пребывание под снегом и в ручье или не пережил.

263

Magistr написал(а):

либо - были в принципе почти у всех - но не факт что их в поход потащили.

Насколько я понимаю, вопрос был, не о наличии фотоаппартов у каждого, а о их количестве в походе.

264

Vadas написал(а):

Но в Деле то имеется настил именно в качестве 4 кучек лапника и вещей на нём. Очень нелогичный настил, но из Дела слов не выкинешь. Значит найден он был именно таким.

Где это было такое написано??
Там настил состоит из вершинок пихточек.
А вот порезанные маленькие ёлочки,остатки от которых,как и ветки отдельные еловые-не нашлись,однако нигде больше поблизости,и непонятно-куда пропали...
Можно запросто ,и довольно с большой достоверность предполагать,что именно из них и состоял настил под дятловцами,а сверху-ввиде крыши снегового убежища-было то,что считается настилом теперь.А одежда сверху-это для того ,что-бы снегом эту крышу засыпать-что-бы ветром не дуло,что-бы теплее внутри было....Само собой-что одежда изначально была не кучками,а распластана по поверхности вершинок(до засыпания снегом),потом её в кучки сложили -уже когда раскапывали этот"настил"....На кадре зафиксирован именно этот момент-когда "настил"уже раскопан,одежда собрана по кучкам....

Настоящее снеговое убежище,вполне умно и правильно построенное.А почему,собственно,оно должно было у них построено быть неумно и неправильно??
Они вроде как не совсем глупые были....

Отредактировано LAVER (2010-01-31 00:17:06)

265

Иван 3 написал(а):

Насколько я понимаю, вопрос был, не о наличии фотоаппартов у каждого, а о их количестве в походе.

Соглашусь, что надо уточнять этот вопрос. Что подразумевалось.

266

HelgaOV написал(а):

NordSerg написал(а):
Если туристы ничего такого не видели, не слышали, не знали, за что их бить?

действительно -за что? И главное -ВЫ не подскажете -у кого вы про битие вычитали...

А вот другой вопрос более интересен-кто их мог бить там,если их били??

Кто в том лесу обычно бывает??Кто в том лесу вообще может быть,кто в томп лесу в такие суровые морозы может выживать там вообще???

Ответ один-манси-больше-никто.Дятловцы это доказали своим примером,однако.(в смысле о том,что замёрзли они ).

267

Magistr написал(а):

Соглашусь, что надо уточнять этот вопрос. Что подразумевалось.

Сейчас уже и не помню, где это было, то ли у Зануды, то ли на Ганзе.
Вопрос подебатировали и "слили", как и многие другие не менее важные.
Всё вернулось на "круги своя", то есть к "научной фантастике" и пересчитыванию количества найденых вещей.

268

NordSerg написал(а):

Dr. San написал(а):
Да вроде как ЮЮ...Имеется уникальная возможность задать ему вопросы.
Воспользуйтесь.

Помню,не так давно один деятель ещё на Ганзе предлагал задать вопросы ЮЮ,предлагал варианты вопросов через него передавать.Никто не знает,задал-ли он ему мои вопросы??Он так и не удосужился ответить тогда,начал ругаться,посылать всех куда подальше......короче-неизвестно.А жаль-вроде-вопросы бы ли не самые глупые,однако...

269

LAVER написал(а):

Помню,не так давно один деятель ещё на Ганзе предлагал задать вопросы ЮЮ

Ну, так автор послания уже "слился", преадресовал к HelgeOV.
"Попытаем" Helg`у.

Отредактировано Иван 3 (2010-01-30 21:36:49)

270

Vadas написал(а):

Вполне возможно извлечь плёнки из фотиков, а на их место вставить уже отщёлканные, найденные в рюкзаках. И вуаля- вот они безобидные снимочки- изучайте на здоровье.

Вопрос дополнительный-а как вы представляете себе-как можно отличить отснятые плёнки в чужих рюкзаках,от неотснятых??Их-же посмотреть нельзя никак,что они отсняты,или не были отсняты,ранее,чем проявите их.....Хозяин сам знает,где у него отснятые плёнки...
Отличать отснятые плёнки от неотснятых по каким-то косвенным признакам-например-по тому-что кажется,что бумагу чёрную раскручивали,потом опять закручивали,(в какую их запаковывали(закручивали просто)тогда)-крайне неразумно-можно и скрутить обратно в бумагу точно так-же,и будет она выглядеть как неиспользованная,или наоборот-новая -запакованная-чуть помявшись-будет выглядеть уже отснятой....