Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кое что о Гаити.

Сообщений 31 страница 60 из 95

31

Видел в телевизоре интервью с сержантом 82-й десантной дивизии, высадившейся на Гаити.
Вкратце:
"Наше пребывание здесь - показуха (political stunt).
Мы раздаём еду, но сами ежедневно съедаем в 3 раза больше."
(с)"Чистый незамутненный подонок" озадачен - а они тогда кто?

32

Mozgun написал(а):

Мы раздаём еду, но сами ежедневно съедаем в 3 раза больше."

Я думаю гаитянам глубока фиолетово сколько съедают американцы.
Им важно, чтобы дали поесть им.

А сержант- он и есть сержант.
Тупой вояка.

33

давайте ка еще про гаити- итак, сегодня наш мчс оттуда снялся.
первый вопрос- кто знает, почему?
второй вопрос- сми говорят, что американцы, в отличии от большинства, не привезли никакого медицинского оборудования.
правда ли это?

34

парадокс написал(а):

правда ли это?

Это как?
они ж вроде туда направили медицинские части?

35

Насколько я знаю на сегодняшний момент с авианосца не было отправлено на берег для бедствующих ни одного литра пресной воды (опреснитель там есть - его приводили как аргУмент нужности оного корабля), и ни один гаитянец не лежит в тамошнем госпитале (емнип 120 коек). 19 вертолетов чего и куда возят - неизвестно.
"Гуманитарное спасение" идет полным ходом короче...
Итальянцам вот респект - там все по честному. Привезли 135 тонн продуктовки и 77 медицинского оборудования, сгрузили и отвалили за ненадобностью далее.
Так что кому война - кому мать родна.

36

Mozgun написал(а):

19 вертолетов чего и куда возят - неизвестно.

Демократию?

37

AllBiBek написал(а):

Демократию?

Были сообщения что вроде как местных кудато вывозят, но куда и что с ними далее - туманно. В лагеря для беженцев наверняка. И вернутся они оттуда уже "к разбитому корыту".
Наших оттуда все таки выдавили. Сейчас там начнется самое интересное - моментально объявится новое правительство и с ним будут заключены все соотв-е договора. Выгодные разумеется не всем...
Испытали в Новом Орлеане, закрепили навыки в Индонезии, пора браться и за самое вкусное...
Не удивлюсь если они сознательно теперь без посторонних глаз выморят голодухой всех из нужных им районов в резервации, прием то старый, Джаз-Сити а Н.Орлеане именно так возник...

38

К слову: Я сейчас читаю парочку исследований (RAND и CFR), называются они практически одинаково. "Импортная нефть и безопасность США".
Штаты импортируют 58 % своего спроса.
Смотрим структуру потребления нефти, картинка ниже.
Т.е. в идеале, если редьюснуть потребление автомобилями, то выходим на самообеспечение.
Перечитываем Авантюриста: (своими словами) : "Прежде чем поджечь весь остальной мир, Штаты должны обеспечить себе автономию". Либо захапав Венесуэлу (не туда ли наметились войска из Ирака и Афгана используя Гаити) либо сильно сократив внутреннее потребление.
Ну, есть еще сомневающиеся в истинной подоплеке этой "гуманитарной помощи"?

39

Зануда написал(а):

они ж вроде туда направили медицинские части?

людей и медикаменты.
без оборудования

40

Вы, господа, меня поражаете...   Про организацию труда и распределение обязанностей никогда не слышали? Люди, которые имеют представление о логике и о помощи в кризисных ситуациях понимают, что всем странам поставлять одно и то же в зону бедствия просто глупо, поэтому каждая страна и организация имеет определенные обязательства, чтобы помощь была сбалансированной.
Вот список кто чего дает и обещает: http://www.boston.com/news/world/asia/a … ti/?page=1
Некоторые вообще просто деньги,другие только еду, или только медоборудование и т.д.
Я не говорю о частных пожертвованиях -  Миннесота -штат координатор помощи Гаити. Сбор и доставка помощи идет по всей стране. Несколько лично мне знакомых людей  уже на Гаити с собранными медикаментами и едой, в том числе врач, Джон Лук, с медикаментами и оборудованием организации Врачи без границ.  Давид Прейнер, бизнесмен из Миннесоты, будучи в деловой поездке в Доминикане, лично доставил 1200 бутылок с водой в Порт-о-Пренс. Могу и дальше рассказывать о том, как Америка помогает Гаити - со ссылками, именами. А так же напомнить, как Америка помогала другим странам в кризисных ситуациях. И в какие суммы это выливалось.  И как вся страна на эту помощь поднимается.

41

Мартина написал(а):

чтобы помощь была сбалансированной.

сми говорят об острой нехватке оборудования и что американцы работают на том, что осталось из местного.
я это не утверждаю- а пересказываю новости.
и спрашиваю, так ли это

42

Мартина написал(а):

Вот список кто чего дает и обещает:

да, похоже,что так и есть.
без оборудования.

43

парадокс написал(а):

да, похоже,что так и есть.
без оборудования.

(с)А зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен...(вспоминая толи Тетчер толи Олбрайт)(с)Для добычи нефти населения и так слишком много...

44

Израиль поставляет полевой госпиталь, Колумбия, Греция, Финляндия  мед.оборудование и лекарства.

45

Миннесота ведет сбор средств для Гаити - список местных бизнесов и их пожертвований
http://www.mcf.org/disasters/haiti2010.htm
20 января грузовик с медикаментами на $16,000 отправлен на Гаити организацией " Проэкт Гаити" в северной Миннесоте, которая с 1989 года сотрудничает с больницей в городе Пиньо на Гаити, собирая деньги, оборудование и т.д. Из Майями, куда направился грузовик, груз будет доставлен на Гаити на военном самолете.
http://bring.mn/stack/3578-medical-reli … a-to-haiti

46

Ув. Мартина, увы, это стандартная политика: страдающему народу Вьетнама тоже гуманитарные грузы слали, причем та же страна, которая его бомбила.
Это распространенная практика: дать основной части сердобольных иллюзию того, что их сердобольство востребовано, пропиарить это в СМИ, а в то же время - вести геополитику на страданиях.
Как говорится, и овцы целы, и волки сыты, и пастуху - вечная память...
Немало ен сомневаюсь, что в США проблемы пострадавших на Гаити близки как свои многим. Так что - если таких не успокоить, натворят бед внутри, энергия активности должна быть сублимирована.

Россия тоже вела активную геополитику, прикрываясь гуманитарными миссиями. Правда, в меньших масштабах. Нам на месте рапортуют о гуманитарных грузах пострадавшим от войны, и тут же вводят туда же войска, но - тихонько, не афишируя. Ну вот в такое время нас угораздило жить, дальше будет еще хуже. Пока еще только осваиваются стратегические доктрины информационных войн, скоро и до аналогов атомного оружия в этой сфере дорастем. И на мир снова опустится железный занавес, коверкающий дружелюбные лица по ту его сторону в звериный оскал врага. Будет печально, и - хотелось бы, чтобы так не было.

47

AllBiBek написал(а):

Ув. Мартина, увы, это стандартная политика: страдающему народу Вьетнама тоже гуманитарные грузы слали, причем та же страна, которая его бомбила.
Это распространенная практика: дать основной части сердобольных иллюзию того, что их сердобольство востребовано, пропиарить это в СМИ, а в то же время - вести геополитику на страданиях.

Вы, простите, это к чему? 
Про геополитику мы долго можем перетирать -  однако речь идет о гуманитарной помощи. И отрицать, что Америка всегда помогает и на государственном и на частном уровне просто неэтично. А уж обсирать усилия миллионов людей, как это делает Мозгун, и вовсе подло. Впрочем,я от него ничего другого и не ожидала: как глухому толковать о музыке, так советскому человеку - о милосердии и благотворительности. Как сформулировали Вайнеры в любимом фильме "Милосердие -поповское слово" - увы!

48

Mozgun написал(а):

Насколько я знаю

Что, не было официального источника? Капитан авиансца лично не отчитался? Откуда дровишки?

49

Американский Красный крест оказывает первую помощь и раздает продовольствие Круа Депре, Гаити
 
Президент АКК Гэйл МкГоверн руководит организацией спасательных работ из Доминиканской республики и распределением прибывающих пожертвований. На прошлой неделе прибыли: полевой госпиталь, одеяла, палатки, предметы гигиены, ведра, кухонные принадлежности. Они переправляются в район бедствия на машинах из Доминиканы.

АКК также начал сооружение временных жилищ для 20 тысяч семей.
http://www.redcrosstc.org/newsDetail.cfm?page=UIYXVGOR

Отредактировано Мартина (2010-01-29 20:17:22)

50

Мартина написал(а):

И отрицать, что Америка всегда помогает и на государственном и на частном уровне просто неэтично.

Я не отрицаю, что уж Вы. Россия тоже помогает. Именно на государственном уровне, и гуманитарные грузы из добровольных пожертвований идут в зону бедствия второй волной, первой волной идут спасатели, и инвентарь из гос.резерва, как раз специально созданного. Сначала - продукты и медикаменты, после - мягкие игрушки и детские рисунки. Как у США - не знаю, возникло ощущение, что гуманитарные сборы - исключительно инициатива населения, и в зону бедствия они идут не при помощи государства, а вопреки ему или при его молчаливом согласии. Наши спасатели просто прилетели, сделали что смогли наличными силами, и улетели. Войск с ними не было, лагеря помощи в вооруженной охране не нуждались.

Мартина написал(а):

как глухому толковать о музыке, так советскому человеку - о милосердии и благотворительности.

Не говорите так, прошу Вас. Милосердие не имеет половой, расовой, религиозной, возрастной, социальной и государственной сущности, это просто Милосердие, одно из ключевых вселенских понятий. К которому ни коим боком не примыкают человечески условности, навешиваемые на себя в роли украшения перед окружающими. И - я глубоко уважаю Ваше мнение, даже если оно не совпадает с моим. Наши страны сделали все, чтобы в мире матери до сих пор пугали детей словами "США" и "Россия".

51

Гаити не справляется с распределением прибывающей помощи.

Поступают сообщения об интесификации грабежей и насилия, в особенности вокруг пунктов распределения помощи. В центре Порт-о- Пренса около тысячи вооруженных самодельным оружием хулиганов устроили драку из-за награбленного в разрушенных домах и складах. Полиция бежала.
 
Женщины и дети часто не получают еды и воды из-за насилия со стороны соотечественников.  Коллапс инфраструктур и правительства - причина многочисленных проблем.

Гаитянские официальные лица расчитывают на помощь США и ООН.

Подпись под фотографией" Гаитяне получают воду от команды американского военного вертолета с авианосца "Kарл Винсон""
http://www.twincities.com/news/ci_14208588?source=rss

52

AllBiBek написал(а):

Я не отрицаю, что уж Вы. Россия тоже помогает.

Российские граждане не перечислили ни одного рубля на счет помощи жертвам землетрясения в Гаити, который открыло представительство Красного Креста в России, заявила Татьяна Кленицкая, представитель этой организации.

"Пока что на наш собственный благотворительный счет не поступило никаких средств", - сказала она агентству РИА "Новости", добавив, что банковский счет был открыт в минувшую пятницу.

Представитель Красного Креста сказала, что эта организация имеет десятки профессионалов, которые знают английский, в том числе кинологов с собаками, специально подготовленных этой организацией, и готовых прийти на помощь Гаити. Но она призывает отметить тот факт, что "наша общественная организация не имеет средств для отправки".

Татьяна Кленицкая предполагает, что это может быть связано с тем, что россияне удовлетворены качеством и количеством помощи, которую российское правительство направило пострадавшим от землетрясения.

Россия направила на Гаити четыре самолета Министерства по чрезвычайным ситуациям со спасателями, медицинское оборудование и гуманитарную помощь. Также туда доставлены мобильный госпиталь и легкий вертолет для эвакуации людей из сложных районов.

Российские спасатели вытащили из-под руин восемь человек живыми и оказали помощь более чем 200 раненым.

http://www.inosmi.ru/social/20100126/157806793.html

53

AllBiBek написал(а):

Милосердие не имеет половой, расовой, религиозной, возрастной, социальной и государственной сущности, это просто Милосердие, одно из ключевых вселенских понятий. К которому ни коим боком не примыкают человечески условности, навешиваемые на себя в роли украшения перед окружающими.

Согласна. Но если у человека хватает совести писать вот это " Американцы так не умеют. Они решают выгодную экономическую задачу, из 4х компонентов (это их конек - многоплановая выгода) : 1. Спасти по возможности своих 45 тысяч пропавших без вести граждан. Своих в первую очередь. Хотя если кто "не свой" подвернется - понятно не бросят, куды-ж деваться..даже используют для самопиара. 2. Подмять под себя контроль за нефтеносным районом. 3. Заработать на гуманитарной помощи. (О том как она распределяется и формируется тут терли - сплошной гешефт один) и 4. Сэкономить на взносах в ООН (да, они вычитаются при проведении такого рода операций, а вы поди не знали?)"то понятия о милосердии у него нет.

54

Интересно знать, как помогли Гаити участники форума.   Особенно хотелось бы услышать Мозгуна

55

28 января Американский Красный Крест истратил более $67 миллионов на удовлетворение самых неотложных нужд выживших в землятресении на Гаити.
Основные направления работы:
1. Пища, включая распределение 3 миллионов упаковок с индивидуальным пайком, и поддержку программы World Food  которая рассчитана на прокормление 1 млн человек в течение месяца
2. Питьевая вода, включая 3.5млн литров, уже распределенных среди жителей 68 поселений.
Каждый день АКК раздает воду в кол-ве достаточном для 100,000 человек.
3. Материалы для постройки временных жилищ: одеяла, навесы, матрасы, палатки.

На сегодняшний день 79% истрачены на воду и еду, 18 на жилье, остальное на медицинские и гигиенические товары и цемейные услуги (поиск членов семьи и т.д.)

49 самолетов с гум. помощью АКК уже прибыли на Гаити.
http://newsroom.redcross.org/2010/01/28 … #more-2734

56

Фото:
http://www.flickr.com/photos/americanre … 078316465/

57

Мартина написал(а):

Интересно знать, как помогли Гаити участники форума.   Особенно хотелось бы услышать Мозгуна

Да не вопрос. Честно работаю и плачу налоги, на которые содержится МЧС России, которое сделало на Гаити ИМХО больше полезного чем вся ваша солдатня...(которая в этом честно признается под телекамеру).

Мартина написал(а):

то понятия о милосердии у него нет.

А понятия о милосердии у меня есть. И в них не входят те принципы организации помощи пострадавшим, которые мы тут не так давно разбирали. В частности в них не входят правила "всё покупается только в Америке, доставляется строго Америкой и ДАРОМ НЕ РАЗДАЕТСЯ а продается местным правительствам по демпинговым ценам" (частные пожертвования тут особой роли не играют - они как правило капля в море и "погоду делают" только в головах жертвователей, а не на местах применения)
Заодно в них не входит: засылка вместо врачей и разградителей завалов войск без медицинского и инженерного оборудования, разбор завалов преимущественно в белых районах, ограничение на единственном аэродроме посадок бортов других - менее продвинутых стран поставляющих почему-то в первую очередь именно врачей и спасателей. И демонстрация авианосцев тоже не укладывается в мои понятия о милосердии.
Доступно объяснил?
А Ваши рассуждения о "каждый доставляет нужную часть оборудования" простите - наивны и смешны. Потрудитесь назвать где, когда и на каком из крупных бедствий было так что русские например развернув мобильный госпиталь говорили "мы привезли свою часть, давайте ребята принимайте все а мы поехали назад. Вы же не забыли медикаменты подвезти? И умеете работать на нашем медицинском оборудовании?" Скажите - Вы правда в эту описанную ситуацию верите?

58

Мартина написал(а):

самых неотложных нужд выживших в землятресении на Гаити.

Самые неотложные нужды были когда надо было из под завалов быстрее народ вытаскивать, и откачивать. Чем китайцы с русскими и занимались, пока ваша солдатня мешки со звездно-полосатым охраняла.
А кормить и поить - спасибо конечно за заботу, но наверное им теперь нужнее восстановление собственного продовольственного хозяйства? Что делается в этом плане? Восстанавливается инфраструктура? Кем, где? Где можно почитать например о восстановлении источников питьевой воды? Может наконец с авианосца сняли опреснитель? И смонтировали его на побережье?
Что конкретно там делают 16 000 морпехов? Пальмы охраняют?
А Красному Кресту респект, где можно посмотреть - как финансируется эта операция?

59

Mozgun написал(а):

Да не вопрос. Честно работаю и плачу налоги, на которые содержится МЧС России, которое сделало на Гаити ИМХО больше полезного чем вся ваша солдатня...(которая в этом честно признается под телекамеру

Сегодня в 06:40 мск с подмосковного аэродрома "Раменское" на Гаити вылетел самолет МЧС Ил-76, на борту которого 15 тонн гуманитарного груза. Этим спецрейсом для пострадавшего от землетрясения населения будет доставлено продовольствие, медикаменты и питьевая вода.

За время проведения поисково-спасательной операции на Гаити самолеты МЧС России совершили 36 вылетов, ими перевезено около 260 тонн грузов, в том числе гуманитарных, и 240 пассажиров. Общий налет составил свыше 140 часов.

На разрушенном острове продолжает работать аэромобильный госпиталь МЧС России. Российскими врачами оказана медицинская помощь 1726 пострадавшим, в том числе 606 детям (за сутки - 289 пострадавшим, в том числе 112 детям). Госпитализированы 63 человека.

Психологами Центра экстренной психологической помощи оказана помощь 1282 пострадавшим (за сутки - 63).
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=29888
Не смешите, Мозгун.

1/2о/2010 (Пресс-релиз ANDREW STEVERMER,COMMANDER OF THE INCIDENT RESPONSE COORDINATION TEAM FOR HEALTH AND HUMAN SERVICES, ON THE U.S. GOVERNMENT RESPONSE TO THE HAITI EARTHQUAKE):

На сегодняшний день в Порт-о_пренсе находятся 270 человек медперсонала из числа военнослужащих:врачи,сетры, парамедики и т.д. Развернуты полевые клиники, и с воскресения (1/17) помощь оказана 5,100. На сегодня имеется 5 клиник и одна интернациональная хирургическая бригада.     

США увеличивает обьемы помощи. Сегодня утром прибыл военный пловучий госпиталь  Comfort из Балтиморы с 600 медиками на борту - это значительно увеличит наши возможности по оказанию помощи. Пациенты доставляются наборт вертолетами с авианосцев. Пловучий госпиталЬ рассчитан на 1000 коек и имеет 12 операционных.

....
На сегодня (1/20) американские поисковики спасли 43 человека (из 75 спасенных). 
http://www.whitehouse.gov/the-press-off … ke-1202010

60

Врачи госпиталя МЧС на Гаити оказали помощь 27 пострадавшим от землетрясения; проведены две хирургические операции

1.16.2010

Менее чем за полдня работы в столице Гаити Порт-о-Пренс госпиталь МЧС России принял почти три десятка пострадавших от землетрясения.

Врачи госпиталя оказали помощь 27 пострадавшим. Кроме того, медики прооперировали двух человек, которых ранее российские спасатели извлекли из-под обломков разрушенных зданий. В настоящее время в госпитале находятся 6 человек.

Российский госпиталь развернут в Порт-о-Пренсе в районе полицейской академии, недалеко от того сектора, который определен для работы российских спасателей, площади Св.Пьера.
Многим гаитянам он заменит больницу, тем более, что практически все лечебные учреждения этой республики значительно пострадали от удара стихии.

Госпиталь МЧС располагает реанимационным, операционным, консультационно-диагностическими блоками, а также блоками УЗИ, рентгена, ЭКГ и лабораторией крови. Он может автономно работать до 14 суток в любых климатических условиях, принимая в среднем в день по 100-120 пострадавших.

Медикаментов, которые врачи Центроспаса привезли из Москвы на Гаити, хватит на прием одной тысячи раненых.

Российские спасатели приступили к поисково-спасательным работам. Ими обследовано 35 км2, извлечены из под завалов 2 человека.

К ликвидации последствий землетрясения привлечено 159 человек и 11 единиц техники.

http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=29888
_______________________________________________________________________________
Аэромобильный госпиталь России покидает Гаити
29.01.201009:57
В разрушенном землетрясением Гаити завершает свою работу российский аэромобильный госпиталь МЧС. За это время врачи провели в Карибском государстве около трехсот сложнейших операций, спасатели вызволили из-под руин десятки пострадавших, а медики оказали помощь тысячам местных жителей.
http://www.yoki.ru/news/social/29-01-2010/83206-gaiti-0