Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Такое вот кино

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

Зигги написал(а):

турок, югослав и я - продавщица немка нас обслуживает

:D Повод для истерики националистов  :D  Типа, "таджик, молдаванин и хохол и русская продовщица нас обслуживает"  :D

Digel написал(а):

свирепый оскал капитализма и все такое

Дык, если с формационной позиции рассуждать - у пролетариата нет отечества :) И классовая общность гораздо выше национальной :) И вот с социальной точки зрения я гораздо ближе к работяге - таджику, чем к русскому пи6ораcу-буржую, который на зарплату кидает, или на мою работу цену в 4-5 раз наврачивает. :D

32

Тут говорили, что события времён ВОВ находятся в далёком прошлом.
Но, вот, мою жену спасли два итало-американца, вывезя её на их грузовике из нью-йоркского Манхаттана подальше от того, что там случилось 11  сентября 2001 года.
======

А вот по свидетельству моей же жены в тот день она видела, как некоторые из лимузинщиков предлагали свою помощь отвезти людей в места безопасные, подальше от рухнувших небоскрёбов, за какие-то фантастические суммы денег.
Понимаете, "кому - война, а кому - мать родна" (с).
======

Никого не учу: просто размышляю, вслух......

Отредактировано irishman (2010-02-14 13:58:36)

33

В целом тема действительно не есть хорошо. согласен с Вутом  смотреть нужно именно на каждого конкретного человека .. все остальное от лукавого и срачь .  на этом спор прекращаю . вот , а да Зигги все равно провокатор :)  (с турками там у вас в неметчине то же геморрой , не так ли?)     Да сегодня прощенное воскресенье так что простите если что не так.

34

Digel написал(а):

с турками там у вас в неметчине то же геморрой , не так ли?

А я ничего и не скрываю

Зигги написал(а):

Не буду говорить, что всё гармонично в жизни на межнациональном уровне, но взаимная вежливость в повседневном общении сглаживает большую часть конфликтов.

35

Зигги написал(а):

Не буду говорить, что всё гармонично в жизни на межнациональном уровне, но взаимная вежливость в повседневном общении сглаживает большую часть конфликтов.

Это точно .  я так просто подковырнуть ни чего личного

36

Зануда написал(а):

мы  плохо поступаем по отношению к  рабочим из Средней Азии.

мы -это кто?
у меня вокруг и дома и офиса сплошные узбеки и таджики в ларьках работают.
я предпочитаю ходить к ним, а не в безликую "пятерочку"- ибо с ними про жизнь попи..ть можно,они без слов помнят, что я покупаю, я помню их дни рожденья ( но не имена, увы- впрочем они мое тоже не могут запомнить), они не обманывают со сдачей и даже продадут по необходимости водку после 23-00.
и в кредит дадут, если кошелек забыл.
а шахид такси у нас сплошь азербайджанцы.
лично я отношусь к ним очень хорошо.
государство..
тут у меня двоякое мнение.
но упростили же найм?

Отредактировано парадокс (2010-02-14 14:50:02)

37

Sorin написал(а):

Согласен но здесь не так просто

Хоть одна народность, на этой планете не заражена национализмом? По-моему этот вирус не излечим, и наличествует у всех, без исключения.
Студеном проходил практику, на тогда, ещё строящемся КАМАЗЕ, отношение местного населения нельзя  было назвать радушным, если не сказать более, явно агрессивным.

38

отношение местного населения нельзя  было назвать радушным, если не сказать более, явно агрессивным.

Одного не могу понять, почему (не лично Вы, Rabbit, а очень-очень многие) проявления ксенофобии, расизма, шовинизма, нацизма, сепаратизма - называют национализмом...

39

Потому что:

Национализм - нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

http://lib.deport.ru/slovar/bes/n/natsionalizm.html

1) Национализм - Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости
2) Национализм - Буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопостовления своей нации другим, подчиняющая классовые интересы трудящихся так наз. общенациональным интересам, а фактически - интересам эксплуататорских классов
3) Национализм - Буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопостовления своей нации другим, подчиняющая классовые интересы трудящихся так наз. общенациональным интересам, а фактически - интересам эксплуататорских классов
4) Национализм - Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости

http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/n/natsionalizm.html

40

Rabbit написал(а):

Хоть одна народность, на этой планете не заражена национализмом?

Легче перечислить народности, которые в массе своей больны этим социальным недугом. Но, разумеется, определенный процент девиантов есть практически у всех. Причем этот процент (как и процент преступников, религиозных фанатиков и т.д.) очень зависит от социальных условий

41

Ironic написал(а):

почему (не лично Вы, Rabbit, а очень-очень многие)

Лично я частенько употребляю "национализм" вместо нацизма и расизма единственно, что бы тема не уходила на обсуждение терминологии. В смысле, оппоненты быстрее признают себя националистами (среди определенных кругов слово потеряло негативную окраску), чем нацистами.

42

Зигги написал(а):

Потому что:

Сейчас поищу определение национализма в "Кратком курсе..." и окончательно успокоюсь... Странно, почему бы в XXI веке не пользоваться более современными определениями. Хоть бы из той же Вики (которую, признаюсь, не люблю, но тем не менее):"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм

Отредактировано Ironic (2010-02-14 19:13:58)

43

Вут написал(а):

оппоненты быстрее признают себя националистами (среди определенных кругов слово потеряло негативную окраску),

Та давно пора эту негативную окраску убирать. Потому как все мы националисты на самом деле - кроме тех, кто "без роду, без племени".

44

Ironic написал(а):

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации,

ну так каждый вытаскивает их определения то, что ему по душе. :)

ИМХО, то определение, которое вы привели, больше подходит патриотизму.

45

Зигги написал(а):

ИМХО, то определение, которое вы привели, больше подходит патриотизму.

Правильно при условии, что патрия - т.е. родина - национальное образование, а не классовое или религиозное... В таком понимании национализм=патриотизм в наилучших своих проявлениях.
А всякую нацистскую мразь - кого б она ни призывала бить - жидов, москалей, ляхов или чурок - пора называть своим именем...

Отредактировано Ironic (2010-02-14 21:11:23)

46

Ironic написал(а):

нацистскую

ну в таком случае человека гоняющего и унижающего гастарбайтера будем называть нацистом вместо националиста.

В таком случае я солидарен.

47

Зигги написал(а):

Потому что:

Мне показалось интересным о национализме здесь

Цитата

Характерная для национализма размытость идеологии и эклектичная структура политических движений часто открывает возможности для политики «двойных стандартов». Например, стремящиеся к сохранению своей культуры «нации-гегемоны» обвиняют в великодержавном шовинизме, борьбу малых народов за национальную независимость называют сепаратизмом, — и наоборот.

48

Зигги написал(а):

ну в таком случае человека гоняющего и унижающего гастарбайтера будем называть нацистом вместо националиста.

Именно это я и предлагаю, потому как и идеология, и действия у него именно нацистские. Или ксенофобские.

49

Ironic написал(а):

Та давно пора эту негативную окраску убирать.

Не пора, потому что этим воспользуется (и этого добивается) нацистская мразь. Типа, "а чо такого, мы просто Родину любим и бабушек через дорогу переводим". Но сколько я общался с софт-нацистами, скромно признавающих себя националистами (в том числе на ганзе), не на любви к Родине и Сородичам стоит мировоззрения, а на фобии к "чужим". Скажем, в темах, где есть Чужой агрессор и Своя жертва их больше беспокот не судьба жертвы, а истерика по поводу Чужих. Аргументы, что давайте бороться не с национальностями, а с преступностью не принимаются.

Ironic написал(а):

Потому как все мы националисты на самом деле - кроме тех, кто "без роду, без племени".

Неправда. Эта точка зрения сходна со средневековой церковной, что все кто не за Христа, те еретики или язычники. Она не учитывает атеситов. Так и у вас. Например, не учитывается распространенная точка зрения, что национальные различия не являются существенными, по сравнению с классовыми.

Ironic написал(а):

национальное образование, а не классовое или религиозное...

Это вы утверждаете, что я к своему буржу-эксплуататору, проматывающему созданую мною прибавочную стоимость в Куршевиле должен относиться лучше к работяге-таджику, с которым вместе на стройке пыль глотаю? С чего бы это?

50

Вут написал(а):

Не пора, потому что этим воспользуется (и этого добивается) нацистская мразь. Типа, "а чо такого, мы просто Родину любим и бабушек через дорогу переводим". Но сколько я общался с софт-нацистами, скромно признавающих себя националистами (в том числе на ганзе), не на любви к Родине и Сородичам стоит мировоззрения, а на фобии к "чужим". Скажем, в темах, где есть Чужой агрессор и Своя жертва их больше беспокот не судьба жертвы, а истерика по поводу Чужих. Аргументы, что давайте бороться не с национальностями, а с преступностью не принимаются.

Вы сами себе противоречите - потому как нацистская мразь уже воспользовалась, десятилетиями маскируясь под националистов.  Они нацисты, хоть софт-, хоть хард-. И позволять им называть себя (и называть их) националистами (суть патриотами национального государства) - есть отбеливание их мерзостей.

51

Вут написал(а):

Неправда. Эта точка зрения сходна со средневековой церковной, что все кто не за Христа, те еретики или язычники. Она не учитывает атеситов. Так и у вас. Например, не учитывается распространенная точка зрения, что национальные различия не являются существенными, по сравнению с классовыми.

Спорное утверждение, потому как национальность, в отличие от мировоззрения, принадлежности к классу и даже паспортного пола - является неотъемлемой и неизменяемой характеристикой индивидуума. Его врожденной характеристикой. И потому национальное различие (подчеркиваю - отнюдь не противоречие и не противостояние) - является наиболее существенным.

52

Вут написал(а):

Это вы утверждаете, что я к своему буржу-эксплуататору, проматывающему созданую мною прибавочную стоимость в Куршевиле должен относиться лучше к работяге-таджику, с которым вместе на стройке пыль глотаю? С чего бы это?

Хотя здесь Вы немного передергиваете, тем не менее - короткий ответ "да". Даже если подходить с классовой точки зрения. А теперь ответ пространный. Во-первых, если уж сравнивать "своего" и "чужого" - то при прочих равных. Т.е. рабочий-россиянин и рабочий-таджик для Вас совершенно не равны, "свой" ближе - в силу культурных, языковых, мировоззренческих, религиозных и прочих нюансов. "Свой" буржуй лучше таджикского буржуя, куролесящего в том же Куршавеле, уже хотя бы потому, что свой создал для Вас рабочее место, обеспечил орудиями труда и средствами производства, при помощи которых Вы и создаете прибавочную стоимость. Не нравится, как эта ПС распределяется - вам со товарищи придется этот вопрос решать со "своим" буржуём, внутри своего государства аж до тех пор, пока мировая революция не уничтожит всё буржуинство, а с ним - и гос. границы, национальные государства, деньги как средство накопления и т.д. и т.п.

53

Зигги написал(а):

Национализм - нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

это только про твои комментарии про австрийцев и швейцарцев...

54

парадокс написал(а):

это только про твои

почему мои?

Я ссылку дал - это Ожегова.

А коментарии - я слишком мало австрийцев с швейцарцами знаю. чтобы о них судить.

Это то, что говорят немцы.

Причём говорят вполне шутливо.

Швейцарцев не знаю ни одного, а австрийцы, которых встречал вызывали у меня сугубо положительные эмоции.
И в Германии и в Австрии. :)

Но говорят они забавно.

55

Зигги написал(а):

это Ожегова.

он немецкий не знал и про потных товарищей не писал...

56

парадокс написал(а):

не писал

Я выше ответил.

57

Зигги написал(а):

Причём говорят вполне шутливо.

ага.
так же шутливо москвичи говорят про оленей, чурок, черножопых  и понаехалитут...

как всегда- импортное говно пахнет лучше...

Отредактировано парадокс (2010-02-15 01:48:22)

58

парадокс написал(а):

так же шутливо москвичи говорят про оленей, чурок, черножопых  и понаехалитут

что-то я не слыхал чтобы в Германии швейцарцев с австрийцами линчевали.

парадокс написал(а):

как всегда- импортное говно пахнет лучше...

в данном конкретном случае - несомненно.

59

Зигги написал(а):

что-то я не слыхал

не вижу, не слышу- значит нету....

60

парадокс написал(а):

не вижу, не слышу- значит нету....

ну ладно, я вижу у тебя в порыве вдохновения аргументы совсем кончились :)

А ты слыхал?