ага, не только мне так показалось 

Я и не ставила перед собой такую цель.

Изначально речь не шла об убийстве. И не шла до начала мая. Речь шла о несчастном случае. Туда отправился прокурор, провел следственные мероприятия. Вызывать туда опергруппу с криминалистами на тот момент не было смысла. И в настоящее время на аварии с тургруппами не летит следственная бригада с криминалистами.
И Чернышев там случился совсем не случайно, он был привлечен к поискам как специалист розыскник.

Если сравнивать показания по следам из УД, видно, что Чернышев дает наиболее полное и развернутое описание. И уличать Чернышева в некомпетентности, желании порисоваться перед окружающими просто как то некрасиво. Чернышев не прыщавый мальчик-подросток перед группой хихикающих девочек, чтобы так красоваться. И показания с него снимались в уголовное дело, он это прекрасно понимал. Чернышев был взрослым человеком, капитаном, военным и умел отвечать за свои слова.
Е.В.Буянов, цитата:

Наверное Темпалов также думал.....

2 Юка
Вы согласны, что эти следы (следы ног в 20 м. от палатки) нельзя принимать как однозначный факт?
Есть такие понятия - информация и ...данные. Так вот это только информация.

Вы намедни уличили меня в преувеличении, при этом сейчас сами занимаетесь этим. Информационным шумом я назвала только слова, исходившие от судьи Новокрещеного. Слова Гаматиной - это слова перепуганной вдовы летчика, которая пересказала слова мужа, придав им свой подтекст. Солтер и Карпушин ныне, да и десять лет назад - старые люди, к чьим показаниям надо относиться критично.
Вы же обвиняете Чернышева в подлоге. Это разные вещи.

Управились... Я с ужасом понимаю, что найди я ещё свидетельства - ярлыки к ним уже готовы - и количество свидетельств в качество для Вас не перейдёт. На другой чаше ваших весов - что? "испугавшись чего-то, они непонятно где убились. Упали с чего-то на камни и вот результат - четыре травмы..." Вас это отчего-то убедило.  Я рада что Вы нашли решение. Вот только    Сложные проблемы всегда имеют простое, понятное, неправильное решение.
ЗЫ Судья - Новокрещенов...
Он рассказывал про встречу с Коро через десять лет после трагедии.

А вот Коротаев на пятидесятилетии Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять, тем более сразу считали, что там уголовщиной пахнет. Что я там обнаружил? 9 рюкзаков, спирт (я обращаю на это внимание), деньги, фотоаппараты. Следов борьбы никакой не было, еда, 9 или сколько там, пар обуви. Естественно, после этого я вылетел в Ивдель, и там уже все это знали. И масло в огонь, в направлении неправильного хода следствия, вели, как всегда, партийные органы, в первую очередь Проданов – 1 секретарь Ивдельского горкома партии. Он собрал нас и сказал: там убийство, убийцами являются манси
Вторую группу прихватило, подкинуло, сплющило- НЛО или ракета. Интересно, что повреждений не было, и когда в морге (никто в морг не пришел- на вскрытие 2-ой группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему Золотарева, обнаружили сломанные ребра. Телесных повреждений, видимых, никаких не было, т.е. внешне.

Когда была эта комиссия?

Отредактировано HelgaOV (2010-03-28 20:19:39)

Не знаю, может быть я открою для вас неожиданное , но в этом уголовном деле
нет вещественных доказательств, кроме тел, исследованных только судебно-медицинским способом, но неполно и без установления механизма нанесения травм, поэтому всё остальное не может быть ничем иным, как информацией к размышлению. Надеюсь, что ИКР меня извинит.
Каждый в меру сво
его опыта и способностей занимается исследованием этой истории. Но при этом всё-таки не следует упускать из виду, что было возбуждено уголовное дело и по нему велось расследование специфическими следственными методами, позволяющими получать от свидетелей в достаточной степени правдивую информацию. Если вы предупредите свидетеля об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и отказ от дачи, то у него не остаётся выбора и он невольно будет вынужден что-то говорить правдоподобное, а это, в свою очередь, должно перекрёстно проверяться. В нашем случае вся информация была сосредоточена у Иванова, а сам он крайне редко допрашивал или проводил следственные действия.

Т.е. Коротаев делает вывод, что обнаружение палатки произошло с вертолета на основании того, что следов поисковиков не было. Хотя по материалам УД мы знаем, что там уже основательно потоптались. Также мы знаем, что состояние снежного покрова на склоне было выглажено до наста, на котором не остается следов.

Да и теперь однако,многое на манси сходится.
Может и было полнятно,что манси это работа следствию,как и следователю Иванову,но непопулярны и недопустимы были в стране советов варианты межнациональной вражды.Тем более-с летальными исходами,тем более студентов-туристов!!
Никак нельзя было такие факты и так обнародовать.
А народ ждал объяснений.
Говорил в кулуарах и на кухных-что "манси это работа,которые с молельной горы туристов согнали и убили их"...
____________________________________________________________________________________________________________________________________
Потому народу советскому,уже знающему,что гибель студентов была  на горе Холатчахль,на маршруте,посвященном 21 съезду КПСС ,и объяснили:"Перепились.Перетрахались.Замёрзли".Коротко и ясно.

Отредактировано LAVER (2010-03-28 22:13:01)

Единственным критерием объективности информации, которую можно было бы извлечь из "данных" по делу, являлось мнение вышестоящего прокурора, согласившегося с прекращением,  либо решение суда, которое выносилось практически единолично профессиональным судьёй, а два других народных заседателя несли во многом декоративные функции. С этих позиций и следует рассматривать "следы" - они есть в показаниях, отчасти на фотографиях, но каких - либо формальных выводов по ним судом сделано не было. А это означает, что выводы  предварительного следствия никто не отменял и утверждение следствия о принадлежности следов Дятловцам и отсутствии посторонних лиц на месте происшествия является Реальностью, данной нам в ощущениях и сколько не говори халва (инсценировка), слаще во рту объективно не станет

Отредактировано Yuka (2010-03-29 09:26:45)

в смысле, что вы написали три не соответствующих матчасти фразы.
зы Про то, где разбивал лагерь Коськин -не надо ссылок на тех, кто это знает лучше самого Алексея...

Пардон! Я только с третьего раза въехал, что Вы хотели сказать. Но почему то Вы,  и объективное следствие и самый гуманный суд в мире(которого вроде как не было), свалили в одну кучу. Не обижайтесь.

Наверное, г-н Пеппер (ОсНаз), подтвердит, что в некоторых случаях ...данные - это не только формализованная, но и всячески проверенная информация. И только тогда она принимается к рассмотрению для принятия того или иного решения. Вот так они различаются.

Почитал выборочно посты, весёлые однако люди собрались, всех вас низким поклоном приветствую. Это ж надо так вывернуть и ввернуть предварительно перемешав....
Моему отцу в юношестве зек один рассказывал историю о нескольких бежавших лагерниках. Он помнит из рассказа что шли они по горам, что спасались зимовниками охотников и грабежами групп туристов, что никогда не оставляли свидетелей. Что выжили не все, но благодаря звериной настойчивости и расчёту некоторым это удалось. Мне он это рассказывал когда я ещё в школу не ходил. Думается и Дятловцы стали их жертвами, к тому же кому как не зекам уметь ломать рёбра не оставляя внешних следов насилия. Эта версия обьясняет всё.

Поддержу Пост.читателя, поскольку его простая мысль утонула в океане околонаучной софистики.

Есть ключевые для данной нам в ощущениях реальности понятия - знание и информация. Знание, говоря упрощенно, есть упорядоченная по каким-то критериям, правилам, и другим знаниям, информация. Говоря еще проще - проверенная в доступной нам системе координат. В терминах нейронных сетей, которые модулируют базовые процессы деятельности головного мозга, в данном случае те, что можно суммировать под понятием "познание", вышеназванная процедура "упорядочивания и проверки" реализована как решение задач классификации и кластеризации.

Переводя на русский - в рамках модели расследования задача классификации следов решена не была. Информация о наличии на склоне следов "в терминах информатики" является именно "информацией", но не знанием. К сожалению, дополнительные исследования, проводимые сегодня, не могут однозначно снять заложенные в материалах дела противоречия.

Отредактировано Andriy (2010-03-29 23:59:51)