Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.


Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Yuka написал(а):

А понял - это у них игра была такая - отойти от палатки как можно дальше понарошку и вернуться обратно. А тот, кто не сумел - тот всего лишь проиграл...

На самом деле -что-то типа того.Переоценили свои возможности в какой-то момент....

Либо в общении с местными аборигенами-манси-охотниками,либо по поводу своих туристическо-выживальщических способностей.

А все истории техногенные там,на горе Холатчахль,как и истории с разного рода убийствами со стороны тех,кто там обычно не бывает(зеков,спецназовцев,поисковиков АДА,шпионов иностранных)-это так,профанация одна ,да к тому-же оченьмаловероятная,но точно-несерьёзная для того,что-бы её так долго рассматривать.....

542

Olev написал(а):

Вообще это очень спорное утверждение. Выход из палатки без теплых вещей это одно, а прогулка в полтора километра по снегу совершенно другое. Не существует причин по которому группа из 9 человек выходит полуодетыми и полуразутыми, с расстегнутым бельем, из палатки на склоне горы. Идет полтора км в низ, попутно разбрасывая тапочки и одежду. Делает там настил, складирует одежду еще и там  а потом замерзает.

Вот в такой интерпретации оно звучит конечно-же несерьёзно.

А вот если используя те-же факты ,и постороив даже ту-же самую цепочку-уход из палатки ненадолго совсем ,по срочной необходимости,с надеждой вернуться быстро,затем поменявшиеся из-за каких-либо внешних обстоятельств задачи-двигаться уже в лес,по дороге одеваясь во всё,что прихвачено на скорую руку( теми,кто догонял первых,например,и не имея возможности взять всё,что необходимо,набрал ссобой в темноте,кстати-всё что удалось взять(носки,перчатки,тапочки,и теряя часть,часть-просто оставляя за ненадобностью во время переодеваний.понимая,что предмет такой реально не нужен)....
Двигаться далее вниз,в лес,строить там полноценное снеговое убежище...на скорую руку...но с крышей из вершинок пихточек(а не НАСТИЛ,с одеждой поверх-это,действительно-бред несусветный,придуманный кем-то из не очень умных дятловелов первых,и так в матчасти прописавшееся уже,и в головах расследователей ,что невытравить никак эту глупость теперь).
А потом-действительно замерзают,только предварительно-травмировавшись  при добывании веток с кедра-упав при этом добывании-коллективно....
Вот тут,собственно,и закончилось их выживание-а началось замерзание-одних(покалеченных)-потому,что невыжить покалеченным так сильно,да ещё и на морозе и ветру,потому,что нетранспортабельны они,другим-непокалеченным-невыжить,потому,что кроме выживания самих,надо ещё заботиться,и тратить много энергии и времени на покалеченных(а его-итак мало-времени-на улице мороз,ветер,темнота-каждая минута на морозе плохооодетыми-это потери катастрофические тепла,поэтому у всех было переохлаждение поконцовке)....
Всё это в совокупности-и приводит к гибели всех...

Отредактировано LAVER (2010-04-03 19:08:42)

543

LAVER написал(а):

вот если используя те-же факты ,и постороив даже ту-же самую цепочку-уход из палатки ненадолго совсем ,по срочной необходимости,с надеждой вернуться быстро,

Все равно не понял.

Это была запланированная необходимость? Типа, ночное учение по срочному покиданию палатки босиком и через разрезанную крышу?

Даже в этом случае непонятно, почему не оставили в палатке пару дежурных с теплыми вещами наготове, чтобы принимать обратно прошедших это испытание,  отпаивать их спиртом и немедленно переодевать в сухое и теплое.

544

Olev написал(а):

Вообще это очень спорное утверждение. Выход из палатки без теплых вещей это одно, а прогулка в полтора километра по снегу совершенно другое. Не существует причин по которому группа из 9 человек выходит полуодетыми и полуразутыми, с расстегнутым бельем, из палатки на склоне горы. Идет полтора км в низ, попутно разбрасывая тапочки и одежду.

Я ничего не писал про 1,5 км.
Если они рассчитывали быстро в нее вернуться, то это означает, что они думали, что отойти придется всего на несколько десятков метров. То, что с такого расстояния в палатку можно не вернуться вообще, в тот момент просто никому в голову не пришло.

Yuka написал(а):

А понял - это у них игра была такая - отойти от палатки как можно дальше понарошку и вернуться обратно. А тот, кто не сумел - тот всего лишь проиграл...

"... они, как могли позаботились о возвращении к палатке, оставив в качестве ориентира один фонарик, а второй прихватив с собой. Но палатку из-за рельефа не видно уже с расстояния 20 метров (а может быть просто батарейки быстро подсели на морозе) а взятый с собой фонарик был потерян в районе каменной гряды."

NLPepper написал(а):

Все равно не понял.
Это была запланированная необходимость? Типа, ночное учение по срочному покиданию палатки босиком и через разрезанную крышу?

Из протокола Брусницына:
"Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
УВЛЕКАЕМЫЕ ЕДИНСТВЕННОЙ МЫСЛЬЮ: «ТОВАРИЩ ДОЛЖЕН БЫТЬ СПАСЕН!» дружной группой с одним фонарем другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды".

Отредактировано Aryan II (2010-04-03 21:36:46)

545

NLPepper написал(а):

Все равно не понял.
Это была запланированная необходимость? Типа, ночное учение по срочному покиданию палатки босиком и через разрезанную крышу?

Вряд-ли запланированная.
Наоборот-незапланированная необходимость.

Но уверенности в том,что смогут переждать в лесу до кутра-в снеговом убежище-было с перебором.Так предполагалось изначально-в случае экстренной ситуации.....

Ветер начался наверху-на гольцах-вот и пришлось уходить.
Убежал один(неважно почему)-вот и пришлось за ним уходить.
Выгнали манси неожиданно-вот и пришлось уходить.
Начал неровно гореть,и стрелять-промокший порошок "спецзамеса"(с помощью которого хотели на горе отопление "паровое" устроить в палатке)-прожёг дырку (точнее-две)-вот и пришлось уходить.
Испугались повторного схода лавины(после первого-оползня небольшого)-вот и пришлось уходить.

Всё было-бы нормально,и выжили-бы и до утра пересидели-бы,если-бы не холод,ниже запланированного-поэтому пришлось искать топливо для дров.
Кедр,падение.
Потом-замерзание травмированных-более быстрое.Нетравмированных физически-но травмированных морально,и кроме всего прочего,времени на холоде много потерявших и переохладившихся-чуть позднее.

546

Aryan II написал(а):

Из протокола Брусницына:
"Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.

То есть, разрезать палатку и выскочить через дыру - было проще, чем воспользоваться выходом?
Это же не лавина?

Aryan II написал(а):

дружной группой ... добежали до первой каменной гряды".

Так я и спрашиваю: какого *** они, по этой версии, "дружной группой"  ломанулись все восьмером, никого не оставив в палатке? При наличии всего одного фонарика?

Отредактировано NLPepper (2010-04-03 21:55:26)

547

NLPepper написал(а):

То есть, разрезать палатку и выскочить через дыру - было проще, чем воспользоваться выходом?

Учитывая, что около выхода была "баррикада" из вещей и печки, а сам выход был завешен пологом, затрудняющим экстренное покидание, то да.
И вообще...

stiv1111 написал(а):

Наблюдал панику в палатках- один случай описывал здесь. Так ни в одном случае открытый выход не признавался кратчайшим путем- народ в панике хватается за нож палатку резать. почему - не знаю, сам как-то через вход стараюсь

NLPepper написал(а):

Так я и спрашиваю: какого *** они, по этой версии, "дружной группой"  ломанулись все восьмером, никого не оставив в палатке?

Ошиблись. Опыта экстремальных ситуаций не хватило. Сам погибай, а товарища выручай.
В одном из походов они точно так же всей группой с голыми руками накинулись на мишку, хоть бы один задержался бинты из аптечки достать.

548

Aryan II
"... они, как могли позаботились о возвращении к палатке, оставив в качестве ориентира один фонарик, а второй прихватив с собой. Но палатку из-за рельефа не видно уже с расстояния 20 метров (а может быть просто батарейки быстро подсели на морозе) а взятый с собой фонарик был потерян в районе каменной гряды."

Всего снега на палатке на момент обнаружения (см. матчасть) было около 20 см. Под фонариком на палатке - 10 см. (см. там же). Ни хрена себе "учения", однако! Никаких нестыковок не заметили?

549

LAVER написал(а):

Тоже давно на это намекаю,а никто не верит.

Ну от чего же. Я верю! И даже поддерживаю!  Только что описал что могло произойти. - Что то упало на палатку, убило троих сразу в спящем состоянии, остальные с перепугу, выскочили в чем спали, отбежали на какое то расстояние, осмотрелись, постояли, бросили то, что было в руках, и вернулись за товарищами. Это (убитые) многое объясняет -в т ч  и не обутость. Далее. ОНИ знали куда идут, и конечно расчитывали вернуться, после того как унесут раненых(убитых).Но не судьба.  А спирт...Да его столько в частях было! Уж в авиации то!..... В нем самолет купать можно, не токмо следователей. К стати говоря, о фонарике нужно бы подумать. Очень интересен он! Рискну предположить, что его использовали для помощи в извлечении товарищей из палатки, потом бросили или выронили.   Цитата:  Учитывая, что около выхода была "баррикада" из вещей и печки, а сам выход был завешен пологом,Ответ:  - Центр палатки был провален, кроме того, там лежали убитые, и то, что упало на палатку, поэтому, мы и наблюдаем одиночный разрез в конце палатки., ч з который вышли двое-трое. Остальные вышли в выход . А уж потом, вернулись и т д.

Отредактировано kirill (2010-04-03 23:28:21)

550

Друзья с мои, С ПАСХОЙ ВАС!

551

kirill написал(а):

Что то упало на палатку, убило троих сразу в спящем состоянии, остальные с перепугу, выскочили в чем спали, отбежали на какое то расстояние, осмотрелись, постояли, бросили то, что было в руках, и вернулись за товарищами. Это (убитые) многое объясняет -в т ч  и не обутость.

Наоборот,пожалуй.
Если что-то упало на палатку(хотя это возможно в реальной жизни только во сне-наяву такое невозможно-просто степень такой вероятности минимальна,и не даёт возможности серьёзно говорить воообще о таких вот возможностях падения чего-либо на них с неба )-и покалечило туристов-то зачем тащить совершенно неподъёмные трупы с тяжелейшими травмами(многие ииследователи,близкие к медицине говорят о том,что нетранспортабельные это были люди после получения таких травм)- за полтора километра вниз-в голый лес??
Там что в лесу-больница имеется??
Там -в лесу надо ещё строить снеговое убежище(или Настил делать-кому как нравится)....
А зачем,соственно-транспортировать больных вниз-в лес,причём сразу,срочно(а травмы были сильными ,и по сути-не должны были даже добраться дятловцы до низу-всё вместе замёрзнув по дороге-как травмированные,так и нетравмированные)??
_____________________________________________________________________________________________________________________
Давайте уже может начнём откидывать в разряд несерьёзных-несерьёзные версии,касающиеся возможности случившегося с дятловцами??

552

И вновь забег по старому кругу...Было уже...Даже оскомину набивает, прошу прощения. Повторяющиеся вопросы - повторяющиеся вопросы на вопросы, неубедительные ответы...Вы не подумайте что я в кого то камень кидаю - в себя прежде всего...
А если поставить все с ног на голову: предположить что дятловцы в момент катастрофы были одеты. а разделись именно после аварии, потому что подумали что одежда представляет угрозу - ну скажем их какойто хренью облило( ну например гептил и т.п). И они сами ее сняли, потому что товарищь которому больше досталось хрипит, падает с пеной изо рта и больше уже не встает...Закидывание табуретками приветствуется...

553

Olev написал(а):

И вновь забег по старому кругу...Было уже...Даже оскомину набивает, прошу прощения. Повторяющиеся вопросы - повторяющиеся вопросы на вопросы, неубедительные ответы...Вы не подумайте что я в кого то камень кидаю - в себя прежде всего... А если поставить все с ног на голову: предположить что дятловцы в момент катастрофы были одеты. а разделись именно после аварии, потому что подумали что одежда представляет угрозу - ну скажем их какойто хренью облило( ну например гептил и т.п). И они сами ее сняли, потому что товарищь которому больше досталось хрипит, падает с пеной изо рта и больше уже не встает...Закидывание табуретками приветствуется...

Эта верхняя одежда, которая по вашим словам облита гептилом найдена в палатке. В качестве выложенного слоя , для  того что бы спать теплее...Следов на этих фуфайках/телогрейках никаких не обнаружено.

п.с. Одной метко запущенной табуретки для вас хватит?  :)

554

Olev написал(а):

А если поставить все с ног на голову: предположить что дятловцы в момент катастрофы были одеты. а разделись именно после аварии, потому что подумали что одежда представляет угрозу - ну скажем их какойто хренью облило( ну например гептил и т.п). И они сами ее сняли, потому что товарищь которому больше досталось хрипит, падает с пеной изо рта и больше уже не встает...Закидывание табуретками приветствуется...

Magistr написал(а):

Эта верхняя одежда, которая по вашим словам облита гептилом найдена в палатке. В качестве выложенного слоя , для  того что бы спать теплее...Следов на этих фуфайках/телогрейках никаких не обнаружено.

п.с. Одной метко запущенной табуретки для вас хватит?

Одной -и не более!  :rolleyes:
Во-первых, у нас явно не вся тёплая одежда - отсутствуют как минимум две пары валенок и знаменитая курточка Люды ("Постановление о прекращении..."    Иванова просьба НЕ ПРИВОДИТЬ!)
Никаких объяснений данному факту нет, и внимания к нему тоже не много...

Во-вторых, по одежде менее тёплой (свитеры, штаны лыжные и подобное): применительно к Дорошенко - полное отсутствие или почти полное! Все вещи снятые-срезанные отнесены к вещам Кривонищенко. У Дорошенко - опознана только трикушка, оставшаяся в палатке.

Т е у Дорошенко и следы пены и отсутствие даже снятой (или как там её назвать?) одежды.

А, да... и куча горелых остатков одежды в районе большого костра, возле которого напрочь замёрзли раздетые Юры...

Отредактировано HelgaOV (2010-04-04 08:00:24)

555

LAVER написал(а):

Давайте уже может начнём откидывать в разряд несерьёзных-несерьёзные версии,касающиеся возможности случившегося с дятловцами??

Да действительно. Видимо погорячился, и зря допридумал. Что ж , палатка то все равно резаная и рваная, и стоит на склоне. И кроме того , что написал, пока сказать нечего.

556

HelgaOV написал(а):

Во-первых, у нас явно не вся тёплая одежда - отсутствуют как минимум две пары валенок и знаменитая курточка Люды

Чтобы заявлять, что что-то отсутсвует, надо сперва знать, что что-то было в наличие.
Иначе выходит, что Юдин явный пособник, не так ли?
Ведь он знает, что было, и он же знает что осталось в итоге.
Но вопросов не задает.
Да и опять утыкаемся в слабоумие всех свидетелей.
Ведь они тоже не задались таким вопросом. 

Так вот, по всему выходит, что с одеждой было все в порядке.
Иначе - читайте выше.

А вообще у группы была нормальная верхняя одежда.
Даже немного лишняя.
Что тоже правильно. Это обязательный запас.

Листы 19-20 дела.
...
Штурмовки (куртки) 9.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховая куртка 1.
...

557

HelgaOV написал(а):

А, да... и куча горелых остатков одежды

Слово "куча" для усиления эффекта?
Про "пену" тоже весьма занимательно.
Эх женщины, женщины...

558

HelgaOV написал(а):

....отсутствуют как минимум .... знаменитая курточка Люды ("Постановление о прекращении..."    Иванова просьба НЕ ПРИВОДИТЬ!)

Почему же отсутствует!? :| Эта куртка есть и её наличие исследуется на perevale1959 на ветке "Физико-техническая экспертиза". А Иванов очень часто ошибался, потому что сам лично либо не присутствовал при осмотре, либо довольствовался чужим описанием, а потом ему и времени не хватило, чтобы досконально разобраться в мелочах.

559

Yuka написал(а):

Почему же отсутствует!? :| Эта куртка есть и её наличие исследуется на perevale1959 на ветке "Физико-техническая экспертиза". А Иванов очень часто ошибался, потому что сам лично либо не присутствовал при осмотре, либо довольствовался чужим описанием, а потом ему и времени не хватило, чтобы досконально разобраться в мелочах.

Yuka, я вас люблю, почти как Stepa....Отчего так?!
Как замечательно Вы это заметили: вещь, которой не было на перевале (по УД) вдруг объявилась на экспертизе!!!
Именно это я и пытаюсь донести до общественности: у Люды была куртка, не могло не быть!
Вот только - при она не нашлась ни в палатке, ни на хозяйке, ни на Золотарёве... Она появилась в документах - на экспертизе, а затем в Постановлении о прекращении.
Отлично, Yuka!!!!

NordSerg написал(а):

Про "пену" тоже весьма занимательно.

? вы Акт СМЭ Дорошенко не читали?

NordSerg написал(а):

Чтобы заявлять, что что-то отсутсвует, надо сперва знать, что что-то было в наличие.
Иначе выходит, что Юдин явный пособник, не так ли?
Ведь он знает, что было, и он же знает что осталось в итоге.
Но вопросов не задает.

Юдину задавали этот вопрос - как получилось, что он не прикинул в марте - в какой (тёплой) одежде и обуви те, кого не нашли.... Сказал - что тогда не думал об этом....

NordSerg написал(а):

Штурмовки (куртки) 9.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховая куртка 1.
у группы была нормальная верхняя одежда.
Даже немного лишняя.
Что тоже правильно. Это обязательный запас.

Вы, похоже не очень в курсе, зачем нужны штормовки, а зачем ватные и ли иные утеплённые куртки... Спросите у туристов...

Отредактировано HelgaOV (2010-04-04 17:59:13)

560

HelgaOV написал(а):

Вы, похоже не очень в курсе, зачем нужны штормовки,

Ну почему же не в курсе...
Если имеется достаточно теплая одежда под штормовкой,
то лучше штормовки ничего не придумаешь.
Меховая куртка хорошо, но я ее в поход взял бы только для ночевок.
Надеюсь вы понимаете почему это так а не иначе.

HelgaOV написал(а):

вы Акт СМЭ Дорошенко не читали?

Читал Helga, читал.
Потому и намекнул вам - общаясь с подружками на кухне вы вольны
придумывать что вам угодно.
Но здесь такое дело, надо все таки брать ответственность за слова.

"В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости,
из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета".
Где же здесь "пена"?

А вот, для общего сравнения -

...Лёгкие серовато-розового цвета, на ощупь мягкие,
режутся с хрустом. На разрезе ткань красно-серого цвета. С поверхности
разреза стекает сероватая пенистая жидкость...

Похожая жидкость правда?
Только это из акта СМЭ, бабушки, которая умерла в своей постели,
так сказать при внуках и свечах.

...смерть наступила от острой сердечно-сосудистой
недостаточности...

Как видите Helga, всё дело в возможности сердца.
А не в припадках, утоплениях и прочей ...

Отредактировано NordSerg (2010-04-05 11:40:31)

561

NordSerg написал(а):

Читал Helga, читал.
Потому и намекнул вам - общаясь с подружками на кухне вы вольны
придумывать что вам угодно.
Но здесь такое дело, надо все таки брать ответственность за слова.

NordSerg написал(а):

Как видите Helga, всё дело в возможности сердца.
А не в припадках, утоплениях и прочей ..

ОК, вы берёте ответственность за свои слова?

NordSerg написал(а):

..смерть наступила от острой сердечно-сосудистой
недостаточности...

в отношении  Дорошенко?

NordSerg написал(а):

Ну почему же не в курсе...
Если имеется достаточно теплая одежда под штормовкой,
то лучше штормовки ничего не придумаешь.
Меховая куртка хорошо, но я ее в поход взял бы только для ночевок.
Надеюсь вы понимаете почему это так а не иначе.

o.O    Ужоз....
У Дятловцев было две меховые куртки... шесть ватников.. Им вот только  мудрого совета - не брать лишнюю тяжесть - и не хватало...

562

HelgaOV написал(а):

Отлично, Yuka!!!!

HelgaOV написал(а):

Yuka, я вас люблю

По-моему ваши чувства несколько опережают реальность. Если вы спокойно и непредвзято  почитаете материалы экспертизы, то ваш преждевременный оптимизм в отношении меня поменяется на противоположный знак, как это происходило уже неоднократно. Хотя я и не исключаю, что вы сохраните функцию любви.  :O

563

50 лет прошло... ни одна из выдвигавшихся версий гибели не считается общепринятой.

564

HelgaOV написал(а):

Им вот только  мудрого совета - не брать лишнюю тяжесть - и не хватало...

Меховая куртка - не тяжесть.
В ней просто ОПАСНО идти в такой поход.
В меховой куртке вы вспотеете в два счета.
И через пару дней вам температура ОБЕСПЕЧЕНА.
Вот почему в группе было СТОЛЬКО штормовок
и так МАЛО меховых вещей.

Уф...

565

NordSerg написал(а):

Меховая куртка - не тяжесть.
В ней просто ОПАСНО идти в такой поход.
В меховой куртке вы вспотеете в два счета.
И через пару дней вам температура ОБЕСПЕЧЕНА.
Вот почему в группе было СТОЛЬКО штормовок
и так МАЛО меховых вещей.

ещё немного и вы узнаете, что есть одежда в которой турист  - на марше, и есть одежда (обувь) в которые он одет

NordSerg написал(а):

Уф...

на стоянке....

566

HelgaOV написал(а):

ещё немного и вы узнаете, что есть одежда в которой турист  - на марше, и есть одежда (обувь) в которые он одет

Что в группе Игоря Дятлова и соблюдалось.
Была одежда для марша, была и для отдыха.

567

Бюрократ написал(а):

50 лет прошло... ни одна из выдвигавшихся версий гибели не считается общепринятой.

А зачем!? Это дело такого уровня, что версии здесь совершенно не нужны потому, что они обречены на необходимость вводить новые сущности в условиях полной неопределенности в системе доказательств. :surprise:

568

Без внесения этих самых сущностей, все решения данной задачки, обречены на провал, как кажется. Т к  имеем лишь разрозненные куски какого то не определенного целого. А что бы картинка получилась, нужны эти привлеченные...Хотя конечно. есть соблазн застрять в рутине, и копать, копать, рассматривать , обсуждать, уже не обращая внимание на результат - процесс поиска, ради самого процесса. Тоже интересно, но все же хочется чего то большего. А Вам? Я не обидел Вас случаем?

569

kirill написал(а):

А что бы картинка получилась, нужны эти привлеченные...

Для начала нужно соединить "ЧТО" и "БЫ" - получится слитное "чтобы" и это будет правильно. Как только вы или кто-либо ещё это поймёт, то возникнет желание анализировать

kirill написал(а):

...копать, копать, рассматривать .... уже не обращая внимание на результат - процесс поиска....

но в результате уже будет результат и

kirill написал(а):

....разрозненные куски какого то не определенного целого....

сами будут проситься на своё место.

Я не обидел Вас случаем?

570

Завяла тема.
Спят бойцы.
Иных уж нет, а те далече...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.