Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.


Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

штурман жорж написал(а):

Итак: находились в палатке, не спали, не мёрзли.

Корейку резали...

602

Разрешите мне еще раз вернуться к ботинкам оставленным в лабазе. Одна пара - теплые ботинки Дятлова, взятые им в качестве стояночной обуви, а другая "мокрая" пара могла принадлежать Саше Колеватову. У Саши на ноге повязка, причиной которой могла стать потертость, мозоль и в такой ситуации он снял ботинки и временно одел валенки для радиалки на Ототрен. До лабаза дятловцы шли вдоль рек, где была возможность провалиться ногой куда-нибудь, в воду. Пока Сашка дошел до привала, он успел мокрыми ботинками натереть ногу и ему пришлось их оставить и перековаться в валенки.

603

Надо изучать мансиевскую литературу,легенды их.
Люди без обуви-это что-нибудь да значит- ну,типа-наказание такое -без обуви выгнать с горы.......

_______________________________________________________________________________________
Что-то типа как в блатном мире-дать по морде,и порвать на себе рубаху.
Если рубаха не порвана после набития морды-то не по понятиям сделано,однако...
_______________________________________________________________________________________
П,С: У кого есть ссылки на большую библиотеку ,на много мансиевской литературы??

604

Inga написал(а):

У меня пока на этот счет такие соображения: 10 пар ботинок (с учетом того, что было в лабазе), 5 пар валенок и 1 бурки. Итого 16 пар. С учетом обуви ходовой и стояночной (у каждого по 2 пары) должно быть 18 пар.

Получается 17 пар.
Извиняюсь, что баланс сложный показал, вот переделал попроще -

2 пары ботинок в лабазе.
8 пар ботинок и 7 шт валенок – найдены в палатке.     
Всего пока имеем 10 пар ботинок и 7 шт валенок. (13,5 пар)
Распределяем найденную в палатке обувь по участникам группы -

Золотарев – бурки.  (14,5 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 7 шт валенок.

Слободин 1 валенок на ноге, один отдаем из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 6 шт валенок

Дятлов – без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 4 шт валенок

Колмогорова – без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 2 шт валенок

Дубинина - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок.

Тибо валенки. (16 пар)
Осталось 8 пар ботинок.

Дорошенко - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
Осталось 6 пар ботинок.

Колеватов - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
Осталось 4 пары ботинок.

Кривонищенко - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
ОСТАЛОСЬ ЕЩЕ 2 ПАРЫ БОТИНОК. - всего 17 пар обуви

Т.е. все обуты, и еще есть ботинки.
Если у Золотарева бурки - это не те "бурки", т.е. в которых нельзя идти на лыжах,
то все равно есть для него ботинки.

Отредактировано NordSerg (2010-04-13 14:56:22)

605

NordSerg написал(а):

Золотарев – бурки.  (14,5 пар)
Осталось 10 пар ботинок и 7 шт валенок.
Слободин 1 валенок на ноге, один отдаем из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 6 шт валенок
Дятлов – без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 4 шт валенок
Колмогорова – без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 2 шт валенок
Дубинина - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок.
Тибо валенки. (16 пар)
Осталось 8 пар ботинок.

Дорошенко - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
Осталось 6 пар ботинок.
Колеватов - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
Осталось 4 пары ботинок.
Кривонищенко - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
ОСТАЛОСЬ ЕЩЕ 2 ПАРЫ БОТИНОК. - всего 17 пар обуви

А почему выделенное количество ботинок не уменьшается?

606

antares68 написал(а):

А почему выделенное количество ботинок не уменьшается?

Как не уменьшается?

...Осталось 8 пар ботинок.
Дорошенко - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
Осталось 6 пар ботинок.
Колеватов - без обуви, отдаем 2 пары из остатка. (16 пар)
Осталось 4 пары ботинок...

Просто начал уменьшать с валенок.
Так как никто точно не знает, что кому из этой обуви принадлежало.
Поэтому пошел по порядку.

Отредактировано NordSerg (2010-04-13 14:51:42)

607

NordSerg написал(а):

Золотарев – бурки.  (14,5 пар)
Осталось 10 пар ботинок и 7 шт валенок.

Слободин 1 валенок на ноге, один отдаем из остатка. (15 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 6 шт валенок

Вы Слободину отдаете валенок, а уменьшается количество ботинков?

608

Пока расписывал баланс, ум за разум зашел.
Inga правильно написала - всего было 16 пар обуви (всякой не считая тапочек).
У меня ошибка - 17.

609

Inga написал(а):

Вы Слободину отдаете валенок, а уменьшается количество ботинков?

Поправил -

Распределяем найденную в палатке обувь по участникам группы -
Золотарев – бурки.  (14,5 пар)
Осталось 8 пар ботинок и 7 шт валенок.

610

LAVER написал(а):

Люди без обуви-это что-нибудь да значит- ну,типа-наказание такое -без обуви выгнать с горы.......

Но двое то были обуты.

611

Вопрос.
Как количество ботинок влияет на причины смерти участников похода?

612

Иван 3 написал(а):

Как количество ботинок влияет на причины смерти участников похода?

Свою задачу я вижу в кропотливом собирании фактов, их интерпретации, объединение этих фактов в единую непротиворечивую систему. Поэтому, в частности, вопрос о количестве обуви и ее предполагаемая принадлежность является одним из кирпичиков расследования, составляющей некой цельной версии, которая родится у исследователя в голове. Чтобы можно было противостоять горе-исследователям, которые, например, только на единственном факте 8 ботинок в палатке могут утверждать, что там была инсценировка.

Задача "инсценировщиков" - доказать на основе таких противоречий, что естественными причинами там не пахнет. Задача "естественников" - объяснить каждый факт логически, выстроить непротиворечивую цепочку событий.

Ряд ранее обсуждаемых форумчанами фактов  уже лег в основу моей гипотезы. Так что обсуждение некоторого "мелкого" с первого взгляда вопроса может привести во-первых к взвешенной аргументации против инсценировочной версии, а во-вторых к построению логически взвешенной версии.

613

Inga написал(а):

Задача "инсценировщиков" - доказать на основе таких противоречий, что естественными причинами там не пахнет.

Не согласен.

Их задача - "объяснить каждый факт логически, выстроить непротиворечивую цепочку событий", в которой встроены (вместо естественной причины) как причина инсценировки, так и действия всех причастных к ней лиц.

614

Inga написал(а):

Задача "инсценировщиков" - доказать на основе таких противоречий, что естественными причинами там не пахнет. Задача "естественников" - объяснить каждый факт логически, выстроить непротиворечивую цепочку событий.

Ещё не получив никаких результатов из своих исследований, Вы уже изначально поделили мир на две категории, "Инсценировщики" и "Естественники", посему дальнейшие изыскания теряют всякий смысл, осталось только выбрать, Вы за кого, за белых или за красных. Ведь при любом раскладе количество найденых ботинок ничего не изменит, как не изменило наличие других фактов. Всё можно объяснить придерживаясь выбраной версии. На утвержения Иванова и Юдина о инсценировке можно просто забить.

615

Иван 3 написал(а):

Всё можно объяснить придерживаясь выбраной версии.

То есть Вы считаете, что должны приниматься "объяснения", вне зависимости от их подтверждения фактами?

Тогда это не расследование (пусть и интернетное), а литературный конкурс на заданную тему.

Расследование тем и отличается от литературы, что "объяснения" (они же в криминалистике называются "версии", а в науке - "гипотезы") имеют иную цель: не красиво объяснить, а задать направление для дальнейших действий (поиска новых фактов, проверки и сопоставления с ранее выявленными фактами, если требуется - проведения экспериментов, очных ставок и пр.).
"Объяснялки" - не конечная цель, а всего лишь средство.

616

Иван 3 написал(а):

На утвержения Иванова и Юдина о инсценировке можно просто забить.

Они привели хоть какие-то факты (а не голословные утверждения), свидетельствующие об инсценировке?
Назвали причину инсценировки? Способ? Действующих лиц, организаторов?

Если нет - то забить. Ибо ценность этих "утверждений" равна нулю.

617

NLPepper написал(а):

Они привели хоть какие-то факты (а не голословные утверждения), свидетельствующие об инсценировке? Назвали причину инсценировки? Способ? Действующих лиц, организаторов? Если нет - то забить. Ибо ценность этих "утверждений" равна нулю.

Если в чистом поле будет найден труп с ЧМТ, то по вашей логике всё надо списать на "естественные" причины.
Ведь нам не известен способ, действующие лица и причина по которой он там оказался.
Вспомнил участкового, который обнаружив умираюшего от удара по голове бомжа, предлагает криминалисту написать в заключении "захлебнулся рвотными массами". Зачем лишние проблемы?

618

Иван 3 написал(а):

Если в чистом поле будет найден труп с ЧМТ, то по вашей логике всё надо списать на "естественные" причины.

Простите, не мо "моей", а по "Вашей". :)

Иван 3 написал(а):

Ведь нам не известен способ, действующие лица и причина по которой он там оказался.

Если неизвестен - то откуда у Вас вообще основания называть причину (причем, даже неважно - какую)?
На то и следствие, чтобы неизвестное стало известным.
А версии - для того, чтобы было что проверять, и с чем сравнивать травму и прочие следы, пока (в идеале) не будут найдены доказательства в пользу ОДНОЙ из версий.

В этом и заключается порочность метода "объяснялок": пичиной объявляется не та, которая доказана (фактами, экспертизами и пр.), а та, которая красивее смотрится на бумаге.

619

NLPepper написал(а):

Простите, не мо "моей", а по "Вашей".

Никогда не был сторонником "естественных" причин.
И не когда не сомневался в том, что произошедшее, чистой воды уголовщина.

NLPepper написал(а):

Если неизвестен - то откуда у Вас вообще основания называть причину (причем, даже неважно - какую)?

Угу, проломленный череп не основание к каким нибуть подозрениям.
Шёл, споткнулся, забыл как дышать, и помер.

Отредактировано Иван 3 (2010-04-14 19:57:21)

620

LAVER написал(а):

Надо изучать мансиевскую литературу,легенды их.
Люди без обуви-это что-нибудь да значит- ну,типа-наказание такое -без обуви выгнать с горы......

Вовсе не обязательно у мансей искать ответ на этот вопрос. Достаточно посмотреть что фашисты делали с советскими пленными зимой. - та же картина, только веревки с петлей на ветвях кедра не хватает. А в целом - один к одному:  по снежку на морозце, босиком. Можно провести аналогию с нашими погонщиками зеков, картина получится безобразная.

621

kirill написал(а):

А в целом - один к одному:  по снежку на морозце, босиком. Можно провести аналогию с нашими погонщиками зеков, картина получится безобразная.

Отсутствие обуви очень похоже на взятие в плен.
Обувь сняли, чтобы "пленные" не разбежались.

622

Иван 3 написал(а):

Угу, проломленный череп не основание к каким нибуть подозрениям.

Вы, повидимому, никогда не слышали историю Эсхила.

Рекомендую.

623

Иван 3 написал(а):

Отсутствие обуви очень похоже на взятие в плен.
Обувь сняли, чтобы "пленные" не разбежались.

Как думаете-кто их мог в плен взять на горе Холатчахль??

Американские шпионы,рыщущие там в поисках своего серетного АДА??
Немецкие диверсанты ,ещё с войны там оставшиеся??
Советские милиционеры,которым не понравилось ,как дятловцы нагло песни пели на перроне железнодорожной станции,подумавшие,что неплохо-бы этих туристов догнать,да проучить ,как следует??
Или может зеки беглые,так шифрующиеся,что даже девушек непопользовали,да денег не взяли,да спирту,да еды,да обуви ,да одежды??
Или может всё-же зелёные человечки с МАРСА,поэтому логики в их неземной деятельности нет,поэтому и разгадку не можем найти пятьдесят лет уже с хвостом??

_____________________________________________________________________________________________________________________________________
А может всё-же на самом деле,если головой хорошо подумать,то единственные,кто мог быть на горе Холатчахль,кроме дятловцев зимой,это МАНСИ-ОХОТНИКИ??

Отредактировано LAVER (2010-04-15 11:44:35)

624

Inga написал(а):

С учетом обуви ходовой и стояночной (у каждого по 2 пары) должно быть 18 пар.

Скорее всего нет, не должно так быть.
Судя по тому, что почти вся группа покинула палатку в носках,
у них не было отдельной стояночной обуви, за исключением
нескольких тапочек.

625

LAVER написал(а):

Как думаете-кто их мог в плен взять на горе Холатчахль?? Американские шпионы,рыщущие там в поисках своего серетного АДА??Немецкие диверсанты ,ещё с войны там оставшиеся??Советские милиционеры,которым не понравилось ,как дятловцы нагло песни пели на перроне железнодорожной станции,подумавшие,что неплохо-бы этих туристов догнать,да проучить ,как следует??Или может зеки беглые,так шифрующиеся,что даже девушек непопользовали,да денег не взяли,да спирту,да еды,да обуви ,да одежды??Или может всё-же зелёные человечки с МАРСА,поэтому логики в их неземной деятельности нет,поэтому и разгадку не можем найти пятьдесят лет уже с хвостом??

Ну во первых, почему на горе? Там, светлее?
Во вторых я сказал на что это похоже, а хотите строить догадки, пожалуйста выбирайте на любой вкус.
Тем более, что вариант даже с "немецкими диверсантами" более естественен, чем беготня студентов в ночь босиком и без одежды. ИМХО.

626

kirill написал(а):

только веревки с петлей на ветвях кедра не хватает

Отнюдь - очень даже хватает.
На одном из фото кедра в 1959-м - на высоте метров 4-х привязана веревка...

627

Dr. San написал(а):

Отнюдь - очень даже хватает.
На одном из фото кедра в 1959-м - на высоте метров 4-х привязана веревка...

Интересная информация.
О веревке не пишется в протоколах, о ней не вспомнил ни один поисковик.
Ни во время показаний следователю ни в наше время.
Неужели они (поисковики) и были...

628

Несколько слов в защиту медвежье-лосинной версии трагедии. 

«Мир вокруг нас».
Лидия Звилинская,

У лосей очень плохое зрение, зато исключительные слух и обоняние. А еще лоси очень пугливые. Если животное слышит резкий, неожиданный звук, оно реагирует мгновенно - защищается. И в этот момент лучше ему не попадаться! 450-килограммовая туша размахивает рогами, встает на задние копыта, а передними лупит, как барабанными палочками. В состоянии испуга лось способен “помять” легковушку.

Главный принцип на ферме - строжайшая техника безопасности. И тем не менее иногда случается непредвиденное. Работала на ферме доярка. Много лет работала. Лосихи ее любили, по-своему, по-лосиному были к ней привязанны. Однажды самка пришла на дойку, а женщина подошла к животному сзади, заговорила неожиданно и громко. Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер.

629

NordSerg написал(а):

Скорее всего нет, не должно так быть.
Судя по тому, что почти вся группа покинула палатку в носках,
у них не было отдельной стояночной обуви, за исключением
нескольких тапочек.

Под стояночной я понимаю обувь, которую использовали на стоянках, а не в которой спали или находились в палатке. У меня нет опыта зимних походов, но летом мы брали сланцы. Нога отдыхает, а ходовая обувь при этом может сушиться у костра. Да и выбежать из палатки до ветру куда быстрее, если сунул ногу в сланцы или валенки.
Валенки взяли не все, но их можно заменить, например, сочетанием меховых чулок и тапочек. И груза нести меньше.

Отредактировано Inga (2010-04-15 16:11:39)

630

NordSerg написал(а):

Несколько слов в защиту медвежье-лосинной версии трагедии. 
«Мир вокруг нас».
Лидия Звилинская,

Вряд-ли стоит сравнивать лосей с лосинной фермы с лосями,живущими в реальном лесу.В лесу лоси знают,что бежать надо со всех ног(извините,копыт,оговорился) от людей,пока последние их незаохотили...И кстати-не только от людей-от хищников-любой звук нестандартный в лесу лоси воспринимают как опасность со стороны хищников. Потому и выжили как вид.

Иван 3 написал(а):

Тем более, что вариант даже с "немецкими диверсантами" более естественен, чем беготня студентов в ночь босиком и без одежды. ИМХО.

Вот уж это вряд-ли.

NordSerg написал(а):

Dr. San написал(а):
Отнюдь - очень даже хватает.
На одном из фото кедра в 1959-м - на высоте метров 4-х привязана веревка...Интересная информация.
О веревке не пишется в протоколах, о ней не вспомнил ни один поисковик.
Ни во время показаний следователю ни в наше время.
Неужели они (поисковики) и были...

Веревку могли не включить в описание оттого,что сами поисковики привязали её,и пользовались ей,для того,что-бы залезать наверх-на кедр.
Наверное там много любопытных было-что-бы залезть и посмотреть,что видно с высоты кедра- из числа поисковиков.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.