Есть причина считать мансей не при делах...Спирт! Не могли они его целым оставить по определнию. Я скорее поверю что манси полтора км  таскали трупы чем в то что фляжку нетронутой оставили. И опятьже- сколько надо мансей что бы напугать 9 туристов?

Там мог быть как раз обратный этому принципу принцип-прогнать с мест своих захватчиков территориии их-городских студентов-туристов.
Ведь если хорошо разобраться-то за последние сотню-другую лет до этого так и происходило с манси-охотниками-сначала их приезжали "изучали" официальные власти,потом начинали теснить с насиженных мест,и манси-охотникам приходилось уходить всё дальше и дальше в тайгу.....
Вот манси и могли принять очередной приезд делегации туристов за делегацию таких вот "помощников",после которых теснить,как всегда ранее,начнут...Тем более,что дятловцы с манси себя действительно слишком навязчиво вели-всё время к ним в душу лезли-спрашивали о том.какие слова что значат,лезли их лечить,хотя не их это дело совсем было...
Всё это по совокупности малой народностью могло быть воспринято не совсем правильно,могли они выводы сделать неверные о том,что дятловцы в их краях на самом деле делают,тем более,что последние поводов давали к таким выводам предостаточно...

А того-же самого,по сути,что хотят увидеть все исследователи ,гоовря о КЕДРЕ.
КЕДР дятловцам вообще случайно под руку подвернулся,по всей видимости-просто это был источник дров для них-много дров в одном месте.
Не более того.

Нечушь,наоборот-начинаете здраво мыслить....

Манси могли считать все предметы,принадлежащие дятловцам-неприкасаемыми(например-по причнине брезгливости,хотя не исключена и причина просто религиозной боязни-связав их непосредственно ,например-с легендой о девяти мертвецах,когда-то погибших на этой горе.......).

...Лоси настолько своеобразны в содержании, у них настолько сложный нрав, что одомашнить их невозможно, - убедила меня Наталья Каренкова, ветврач фермы...
...Наталья пояснила, что на ферме в загонах живут лоси-подростки и совсем малыши. А взрослые животные разгуливают на воле...

"Мир вокруг нас".

И.И. Дебрин "Охота на копытных животных"
…Слабость зрения и некоторая ограниченность чутья лося подтверждаются тем, что он, потревоженный, нередко совсем рядом подбегает к человеку или близко подпускает его к своей лежке в снегопад и метель…

…Охотник, чья собака первой прихватила запах зверя, передает ее товарищу, а сам осторожно начинает скрадывать лосей, продвигаясь в том направлении, по которому вели лайки. Пройдя шагов 150-200, охотник застает лосей на лежке или жировке. Он приближается, выбирает нужный экземпляр и уверенно стреляет по нему. Если старого лося нет, охотник также осторожно возвращается…

...у лосей в дикой природе практически нет врагов. Нападать на них могут только волки, но даже они побаиваются сохатых: со взрослым здоровым животным справиться может только стая не меньше трех хищников. Если волков двое - лось раскидает их как котят. На малышей иногда нападают рыси или росомахи, но если поблизости лосиха-мать, то зубасто-когтистым хищникам не позавидуешь...

И.И. Дебрин "Охота на копытных животных"
…Но если лоси защищаются, то защищаются смело и бьют всегда передними ногами. Удары их бывают так сильны, что иногда убивают не только собаку, волка, но и медведя…

О кочевках по Уралу

…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении. Сезонные перекочевки животных отмечаются и на Южном Урале, и в Западной Сибири, и в других районах…

Да, конечно.
Больше не буду.

Давайте обсудим манси.

У манси много странных для нас обычаев.
Например по отношению к земле - землю нельзя ранить острым предметом.
Если они увидели как туристы воткнули ледоруб, то это сильный повод для неприятностей.

Существовали отдельные участки земли, берега некоторых озер, речек, по которым нельзя было ходить. В крайнем случае нужно было привязать к подошвам бересту. Проходя или проезжая мимо таких мест, ханты и манси совершают определенные обряды — приносят жертву (пищу, приклады из ткани и др.).

Что можно сказать по этому поводу? Места, где погибли дятловцы, действительно упоминаются в мансийском фольклоре. В книге А.К. Матвеева «Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала» по этому поводу говорится следующее: «Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское   холат   — “мертвецы”, то есть Холат-Сяхыл — “Гора мертвецов”.

Расспрашиваю собеседника-манси на любимую туристами тему: «о девяти дятловцах» (место их гибели недалеко от Тресколья). Рассказывает: «Я в то время в армии служил, а мой брат оленей пас как раз в тех краях, в те дни много оленей погибло. А его за то чуть не посадили — говорили: сам уничтожил, съел, продал». Я думаю, что это ракеты запускали. Ракетное топливо сжигает воздух, вот олени и задохнулись — те, которые в низине были; а которые выше забрались — те спаслись, и сам брат тоже. Много манси тогда в связи с этим делом загребли, думали, что это они “нашаманили чего-то”.   (Е.А. Лысенко, н аучный сотрудник краеведческого музея, г. Североуральск.   Тресколье // Уральский следопыт, № 1/2005)

Слухи о насильственной смерти туристов поползли по Свердловску. Предположения о причастности к гибели группы Дятлова местного мансийского населения возникли и у правоохранительных органов, более того — отрабатывались они одними из первых. Согласно этой версии, туристы прошли через места, считающиеся у манси священными, и язычники жестоко расправились с «осквернителями». Позже говорили даже о применении ими гипноза и психотронных методов воздействия.

Да… дыма без огня не бывает.
Только странно, что манси не мочили поисковиков, за то, что те ходили по тем же священным землям и кололи землю пиками.
Так я думаю.

Разница между подойти на выстрел,и подойти на расстояние,когда можно быть травмированными лосем-огромна.Между этим двумя понытиями-пропасть самая настоящая,не менее того...

Лоси защищаются от хищников.
От людей-они просто уходят.

Причём заранее.

Вот это уже кое что.
Маси-охотников изучать надо,рассказы про них читать,понимать,кто это такие на самом деле-тогда дело расследования намного в более правильном русле пойдёт.....

А то,что манси мочили,или немочили-это ещё вопрос,может и мочили как раз,гоняли без обуви и хорошей одежды со склона Холатчахль.

В это время манси наблюдали "огненные шары". Которые могли трактоваться ими как Сорни-Най, алчущая свою жертву. И по трагической случайности на Холат-Сяхль(!) поднимается группа из 9(!!!) человек. Остается за скобками вопрос, могли ли манси пойти на такую "мокруху", но ритуально-религиозная мотивация у них достаточно сильна, вспомним, что они не спасают собственных детей, тонущих в реках.

Отредактировано Andriy (2010-04-16 21:00:07)

Откуда такая информация?  Оленей стало быть они из речки вытянут, а насчет чада своего призадумаются?

Почитал. В общем интересно конечно, но как мне кажется, Вы несколько преувеличиваете стремление СССР , во что бы то ни стало сохранить(крепить) дружбу народов, за счет горстки отщепенцев(а их назвали бы на заседании открытого суда именно так) из народности манси. И состоялся бы показательный процесс , будьте уверены! И вышку вкатили бы - тоже без сомнений. Только потому, что Москва этим занималась, ее матушку побеспокоили. И то, что мурыжили мансей по кпз, показания пытались добыть, и не добыли, ясно указывает на то , что те были не при делах(так вроде говорится?), или запугать пытались, если знали, что манси что то могли видеть, чтоб те молчали! Вот в то, что манси настолько стойкие оловянные солдатики, что убили и не признались в этом следствию??? это в 59 то году? - В это я не поверю, извините!

..Мы то на него только в зоопарке "любуемся". Летом в тайге с Михайло Потапычем сталкиваются единицы(все больше случайно) - избегает он нашего человечьего общества - брезгует наверное. А вот шатун зимой! Тут бежать не куда, да и не убежишь от него. Тут или ты , или он. Третьего не дано. (Вся родня по отцу у меня охотники , поэтому знаю) Вывод - медведя не было точно! ИМХО.

http://unokai.livejournal.com/118801.html

Плюс Е.В. когда-то писал, что-то типа "слухи о каких-то живущих в лесу чужаках не подтвердились".

Вы довольно избирательно читаете, не правда ли?
Поэтому (прося прощения у остальных, повторяю).

И.И. Дебрин "Охота на копытных животных"
…Слабость зрения и некоторая ограниченность чутья лося подтверждаются тем, что он, потревоженный, нередко совсем рядом подбегает к человеку или близко подпускает его к своей лежке в снегопад и метель…

Многие ошибочно думают, что раз неопознанный, то значит подкинутый в процессе инсценировки.
На самом деле неопознанный - значит не понятно кому он принадлежал в собственность.
Кроме того, к великому сожалению, судя по различным интервью и запросам
Юдин практически ничего не знал.
Ни о конкретно предстоящем маршруте, ни о том как размещалась печка в палатке, и тд. и т.п.

См. пост № 654.

В каком году студенты лечили их жен?
Когда сообщите год, напишите пжлста, почему
манси в этом же году не замочили лекарей?

Отредактировано NordSerg (2010-04-17 13:49:10)