Что касается "чернокопателей", то мне попадалась информация только о платине, золоте и камнях(не драгоценных). Оттуда же - территории добычи соответственно охранялись. При этом на добыче не использовали бесплатных ЗК, только "вольняги". Но допустим, кто-то нашёл неизвестные науке места добычи - а сбывать-то куда? Не наше время, однако. Это же целая подпольная отрасль! Не уверен, что в 59-м это было возможно (хотя, это, наверное, спорно). Тогда и масштаб преступления слишком велик для, скажем, случайных счастливчиков, кому повезло что-то найти. Относительно практики "свободного старательства" в те годы я ничего не знаю - может, можно было легко сдать найденное в контору. Тогда вовсе не та версия. Вот манси - было бы интересно. Но по материалам УД они ни при чём. Хотя что-то знать могут. У меня лежит книга про манси (написанная дальним-дальним родственником), как раз те места, с вопросами про 59-й, но никак руки не доходят. Если что интересное будет, озвучу. А пока - увы, Лавер, ничего нового. Ну, т.е. домыслы могут быть разные, но фактура всё та же, не подлежащая иному, чем есть, толкованию.
Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.
Сообщений 751 страница 780 из 1000
Поделиться7522010-05-06 00:04:25
У меня лежит книга про манси (написанная дальним-дальним родственником), как раз те места, с вопросами про 59-й, но никак руки не доходят.
Ну,дык,а что-же вы молчите-то??
Я-ж уже и УА,И УА прокричал неоднократно по поводу подобной литературы ,не имеется-ли таковой у кого....
Может-и отсканили-бы,да переслали-бы такой интересный материал?Или-того лучше-отдельной темой-бы неполенились-бы скинуть сюда....
Тем более-что писал ваш дальний родственник...
Что касается "чернокопателей", то мне попадалась информация только о платине, золоте и камнях(не драгоценных).
И по вашему-этого мало??
Оттуда же - территории добычи соответственно охранялись
И не только в том,что охранялись территории возможен интерес применитеьно к дятловской истории.
Ещё и в том,что где есть добыча ценного чего-то-там есть всегда незаконный промысел.
Что делают с нежелательными свидетелями незаконного промысла?..........
Но допустим, кто-то нашёл неизвестные науке места добычи - а сбывать-то куда?
Почему неизвестные науке??
Раз в тех местах добыча ведётся-значит оно(то что добывают) там есть.
Раз оно там есть-значит есть не только в одной точке.
Значит есть в округе тоже............просто промышленным способом разрабатываются наиболее мощные и выгодные с точки зрения промышленной добычи делянки.А обычных там вокруг,как водится-пруд пруди...
а сбывать-то куда? Не наше время, однако. Это же целая подпольная отрасль!
В любых местах,где были артели всегда были и люди,кто занимался незаконным скупом того,что добывают.
И в СССР тоже был такой бизнес.
Много за него давали,да.
Но он был.
Кроме того-на местах добычи всегда есть нарушения территориальные по добычам между артельщиками....
Ну, т.е. домыслы могут быть разные, но фактура всё та же, не подлежащая иному, чем есть, толкованию.
А вы тут в надежде,что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино"???(смайлики в теме не ставлю).
Вот манси - было бы интересно
Вот и давайте про манси-охотников-это полюбому-благодатная тема для расследования,которая только приблизит к пониманию того,что произошло там.Заодно и поговорим о интересном-о свободных людях-охотниках,имеющих свою интереснейшую культуру.Кроме того,культуру непонятную даже многим исследователям,скудно описанную,скрытную во многом даже культуру............
Отредактировано LAVER (2010-05-06 00:07:11)
Поделиться7532010-05-06 07:46:30
В любых местах,где были артели всегда были и люди,кто занимался незаконным скупом того,что добывают.
Так криминал то именно СКУПКА, а не добыча.
"Термин «вольный принос» имеет глубокие корни, связанные с богатыми по содержанию золота россыпями, когда человек волен был добывать и добывал золото простейшими приспособлениями там, где его находил, обычно, на отработанных площадях. Причем кто-то всегда добывал больше всех, потому что знал на практике азы геологической науки. При общем среднем содержании золота в россыпи1-2 г/м3 на пласт песков 1 м и более, на плотике россыпи в слое 0,1-0,2 м содержание золота может составить 5-10 и более г/м3 — вот этот слой и является промышленным для вольника-одиночки... Оставшиеся на полигоне 1-2 кг золота не интересуют крупные артели, а для «вольника» это уже годовой заработок. Работы подобного характера можно вести на россыпях вплоть до отработки последнего грамма золота... Вольный принос существовал при всех режимах власти и… только в условиях демократии почему-то вдруг стал неугоден бюрократии или еще кому-то, кто решает такие вопросы на общее благо." (с)
Отредактировано Aryan II (2010-05-06 07:48:35)
Поделиться7542010-05-06 09:38:45
Так криминал то именно СКУПКА, а не добыча
Ответил вам на гунс.ру.....
Поделиться7552010-05-06 22:45:08
Если вопрос в золоте, то где следы убийства? Нету. И следов лишних нету. Так что "копатели" не получаются. Думать, что власти хотели скрыть "чёрное" копательство, когда Москва в курсе, когда оттуда люди едут на место - мне кажется неправильно по отношению к тому времени. Может, и были, может, копали, а группа увидела или посягнула, но не это причина ухода из палатки и,как следствие, гибели. А в книге страниц много, чтобы сканировать. Уж лучше прочитаю, наконец.
Поделиться7562010-05-07 12:35:14
Думать, что власти хотели скрыть "чёрное" копательство, когда Москва в курсе, когда оттуда люди едут на место - мне кажется неправильно по отношению к тому времени.
Местные власти чего бояться могут? Разгона со стороны Москвы.Всё остальное,по большому счёту,им по барабану.
Если вопрос в золоте, то где следы убийства? Нету
Если дятловцы,идя по маршруту,натолкнулись на чернозолотостарателей,то не обязательно совсем,что стычка между ними была там-же.
Наоборот-чернозолотостаратели бросив лагерь-отошли-бы в лес пока.Потом,поняв,что это туристы,которые могут милиции их сдать-решили догнать последних-на горе Холатчахль уже,и расправиться с последними,подстроив всё так,что похоже было-бы всё это действо на естественное замерзание,или нападение манси(оттуда птица-смерть -вырванные ввиде последней куски брезента).
А в книге страниц много, чтобы сканировать. Уж лучше прочитаю, наконец.
Ну,вот это и было-бы ценным-не только самому почитать,а и другим дать сделать то-же самое.
Поделиться7572010-05-07 13:39:32
чернозолотостаратели -решили догнать последних-на горе Холатчахль подстроив всё так,что похоже было-бы всё это действо на нападение манси(оттуда птица-смерть -вырванные ввиде последней куски брезента).
но никто не понял что сие есть птица смерть - вот засада!
Поделиться7582010-05-07 14:46:52
и расправиться с последними,подстроив всё так
Построить сможете версию, укладывающуюся в известные данные?
Обрывочные догадки и предположения, 98% участников форумов,
уже приелись до тошноты.
Вот, для затравки -
...Ручей был перегорожен небольшой запрудой, метра 3 в длину, наверху был сделан пропуск для воды, который закрывался фанеркой-заслонкой. Опуская и поднимая заслонку, можно было регулировать поток воды. Струя воды падала в расположенный ниже промывочный желоб. Он был сделан из оструганных досок, дно шириной 30-35 см и боковые стенки. На дно был настелен мох и покрыт жестяными пластинками с пробитыми в них отверстиями, в точности как терка для овощей. В этот желоб из тачки нагружалась руда, пускалась вода, и происходило отмывание пустой породы. Золотинки, как более тяжелые, застревали во мху и жестяных пластинках...
ЗА КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ УРАЛА. ЧАСТЬ II: БОГОСЛОВЛАГ
ДНЕВНИКИ АНАТОЛИЯ ПАВЛОВИЧА АНФАЛОВА
Вам только надо прописать процесс в зимних условиях.
Для помощи - смотрите приложенное фото.
Отредактировано NordSerg (2010-05-07 15:15:10)
Поделиться7592010-05-07 18:32:54
LAVER написал(а):
чернозолотостаратели -решили догнать последних-на горе Холатчахль подстроив всё так,что похоже было-бы всё это действо на нападение манси(оттуда птица-смерть -вырванные ввиде последней куски брезента).но никто не понял что сие есть птица смерть - вот засада!
Так они-же тёмные были,
а мы -продвинутые,
с интернетами дружим,
много инфы имеем....(тут-бы смайлик)
Очень похожа на птицу смерть -татуировку на запястьях манси.Ну,конечно настолько,насколько можно это вырвать на установленной палатке...(а вот это уже серьёзно)..
Поделиться7602010-05-07 18:41:44
NordSerg за фотографию "Добыча золота зимой на реке Ивдель"-вам респект...
Причем это-уже серьёзная добыча,промышленная по сути ,для тех времён.....
Дятловцы могли мыть и поскромнее-обычный лагерь,прорубь на мелководье-в месте,где есть притопленная золотая ловушка-такие места очень легко находить на реках-только умение небольшое надо иметь,да глаз намётанный.
Двое ,может-четверо моют............остальные заняты посиделками у костра.......
Вдруг видят-идут люди-в дубленках и с оружием,на лыжах...........
А дальше-окрик-"Всем оставаться на местах,оружие сдать,руки поднять,при попытке сопротивления оружие применяется на поражение"....
...ну и т.д...
Отредактировано LAVER (2010-05-07 18:48:18)
Поделиться7612010-05-08 11:51:34
Дятловцы могли мыть и поскромнее-обычный лагерь,прорубь на мелководье
Я же не от фонаря попросил привязать вашу версию
к известным материалам.
Когда, в какой момент они могли расположиться и мыть?
Судя по дневникам они были все время в пути.
Да... на мелководье бесполезно делать прорубь.
Думаю понятно почему.
Поделиться7622010-05-09 07:45:12
"На медведя идешь - штаны запасай, на сохатого - гроб готовь". Старинная сибирская поговорка.
«Лося она хламина нотная, она, мотри, паря, таво...»
В переводе с «вятского» на обычный язык это значит: «Лось - зверь далеко не простой, при нем надо в оба глядеть...»
Продолжая собирать информацию про лосей, был удивлен однообразием травм, полученных людьми при встрече с этим животным. Травмы черепа и грудной клетки без повреждения конечностей.
Еще что поразило – лось ЛЮБИТ вдыхать различные дымы!!!
Будь это выхлопные газы из автомашины или дым табака!
Вообще очень удивительные и почти непредсказуемые животные.
Даже для сотрудников лосеферм, работающих там годами.
«Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ
Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.
На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.
Виктор СУРОДИН.
В стороне от тропы видны лисьи и барсучьи норы, дальше в чаще живут волки и рыси, а к воде часто выходят косули и великаны леса — лоси. Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!
Мой Мир
Сентябрь 2008 года
Осторожно, лось!
Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
Георгий Златин
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005
© Сафари-Украина
Название фотографии: Лось
Имя автора: Сергей Сморовоз
Категория МЛЕКОПИТАЮЩИЕ
Описание фотографии - Снимал с 4 метров, как он меня так близко подпустил даже не знаю. Но самый адреналин испытал когда он встал и пошел на меня...
Страна съемки Россия, место съемок Лосиный Остров
комментарии
07.03.2009 20:14Sidorov Oleg
Хороший портрет, но судьбу не испытывайте, в Лосинках были случаи нападения лося на человека (доставали), результат перелом 4-х ребер.
Кто ответит за дикого зверя?
15 июля 2009 Актуально, Закон
Светлана ТЮНЯЕВА
...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.
Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях….
ВЫ ОЧЕВИДЕЦ : С Иваном Усачевым
Нападение лося. Разъяренный лось напал на служителя в зоопарке Канады и стал топтать его. Судя по всему он приревновал человека к своей любимой лосихе. … Быка потом порезали на антрекоты, а человека увезли с переломами в больницу.
wwwochevidets.ru/rubric/2-4/8/all/comment/ копия ещё
Андрей Абрикосов
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.
…Но взрослый лось сам кого хочешь напугает. Этой зимой в соседней деревеньке Гриднево ранним утром разыгравшийся лосенок загнал на столб местного слесаря, который вынужден был просидеть на морозе два часа, пока лось сам не ушел. Другого выхода у человека спастись нет - от разозлившегося лося нельзя ни убежать, ни спрятаться: все равно догонит и найдет. Самое страшное оружие лося - передние копыта.
У лосей есть природный инстинкт: любой зверь, меньший ростом, но самое главное - чужеродно пахнущий, принимается за хищника и подвергается нападению,-- рассказывает Дмитрий кудряшов.-- Так что, если на вас напал лось, единственный выход - забраться повыше на дерево.
В свое время лосиха по кличке Мирка развлекалась тем, что загоняла деревенских бабушек на стога сена, а Ношпу, которая любила затевать игры с экскурсантами, даже пришлось пристрелить. Сейчас буйствует Лита - завидев человека, прижимает уши, сразу бросается в драку. Чтобы ее отпугнуть, надо поднять палку выше собственного роста.
СКОЛЬКО ЛОСЕЙ СТОЛЬКО ХАРАКТЕРОВ.
Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек.
Поделиться7632010-05-09 14:26:04
«Лося она хламина нотная, она, мотри, паря, таво...»
Это ,а также всё другое ,сказанное вами,касается в большей степени "домашних" лосей.
Поделиться7642010-05-09 16:03:07
Это ,а также всё другое ,сказанное вами,касается в большей степени "домашних" лосей.
Зачем произносить вещи с нулевой информационной ценностью?
Проще выражаясь, говорить попусту.
"На медведя идешь - штаны запасай, на сохатого - гроб готовь".
Это тоже про домашних лосей?
Да и надо признаться я предвидел ваш ответ.
Поэтому припас, так сказать на сладкое -
...Лоси настолько своеобразны в содержании, у них настолько сложный нрав, что одомашнить их невозможно, - убедила меня Наталья Каренкова, ветврач фермы...
...Наталья пояснила, что на ферме в загонах живут лоси-подростки и совсем малыши. А взрослые животные разгуливают на воле...
"Мир вокруг нас".
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.
-- Так какое же это тогда домашнее животное,-- удивляюсь я,-- когда нет никаких признаков одомашнивания?
-- на самом деле, я думаю, пока его просто невозможно одомашнить,-- подтверждает технолог,-- и еще спорный вопрос: кто от кого получает большую пользу - мы от лосей или они от нас. Скорее это всего лишь взаимовыгодный симбиоз, хоть и называемый фермой.
То, что лось до сих пор, несмотря на все усилия человека, остается диким лесным зверем, признают практически все специалисты.
-- Но все-таки лось - перспективное животное для сельского хозяйства в будущем? - напоследок решился спросить я директора.-- Ведь ради чего-то вы тут работаете?
Директор задумался.
-- Если честно, лось так и остается диким, как всегда. Наверное, должно пройти гораздо больше лет, прежде чем удастся его одомашнить. Или вывести новую породу, дающую больше молока.
==================
...Об этой особенности лосей мне рассказывал когда-то друг Георгий Георгиевич Шубин. «Сижу в лесу у костра, покуриваю. И чувствую, сзади кто-то стоит. Повернулся - лось! Явно трусит, но жадно вдыхает табачный дым».
==================
А это -
«Лося она хламина нотная, она, мотри, паря, таво...»
было сказано старым охотником, как напутствие молодым,
перед охотой на лося.
Отредактировано NordSerg (2010-05-09 16:54:05)
Поделиться7652010-05-10 15:15:27
Да... на мелководье бесполезно делать прорубь.
Думаю понятно почему.
Нет,не сосем понятно,что вы имелии ввиду .Хотелось-бы пояснений,однако.
Про лосей:
Просто из того источника,из которого вы черпаете информацию-она не годна для расследования дятловедческой истории.
Вы постоянно говорите о лосиных ФЕРМАХ,на которых лоси изначально ,даже оставаясь дикими,готовы подпускать человека к себе близко.
У вас есть сведения-что в районе Холатчахля располагалась подобная ЛОСИНАЯ ФЕРМА??(эх,тут-бы смайлище огроменный.....но нет,воздержусь,как всегда).
Лоси из леса -дикие на это (физических контакт с человеком)не пойдут ни при каких обстоятельствах ,особенно учитывая время года гибели дятловцев.........
Время года-это ключевой момент в моём ответе.
Поделиться7662010-05-10 21:52:17
У вас есть сведения-что в районе Холатчахля располагалась подобная ЛОСИНАЯ ФЕРМА??
Не обязательно ферма. В 1980-х лосей было довольно много в ближайших к Москве лесах и примыкавших к ним лесопарках уже в черте самого города. Места кормные, волков и охотников нет. И людей в таких условиях они особо не боялись - деваться-то от них, уж коль тут живешь все равно некуда. Периодически отдельные явно свихнувшиеся заходили и в сам город, к домам. Про нападения на людей ничего не слышал, но
На окраине Саратова лось напал на прохожих.
видимо из этой же оперы.
Это так, к слову, потому что крупных городов в районе Холатчахля вроде тоже наблюдалось.
Поделиться7672010-05-11 11:49:49
Вы постоянно говорите о лосиных ФЕРМАХ
Ну зачем вы так...
Во-первых не постоянно.
В примере с фотографом и в примере с курившем сигарету и в примере с отзывом на фотографию
ни о какой ферме речь не шла.
Во-вторых, все опытные профессиональные охотники не сговариваясь между собой советуют быть весьма осторожными,
когда речь идет о нахождении в одном месте с лосем(ми). Более осторожным чем с медведем.
В-третьих, несмотря на развернутый ответ, вы проигнорировали ответ профессионалов - что лось несмотря ни на какую ферму остается диким животным.
В-четвертых, травмы от лосей, почему-то поразительно похожи на травмы участников группы Дятлова.
Даже не то что похоже - они такие же.
Причем примем к сведению, что в Интернет выложены явно не все случаи трагической встречи с лосем. И тем не менее – схема травм почему-то совпадает в каждом случае.
Странное совпадение.
Еще раз – травма Тибо, это удар плоского предмета с заостренным краем.
Копыто лося – это плоский предмет с заостренным краем.
В-пятых, какая разница получить перелом ребер от лося который приходит на ферму, или получить травму от лося, который никогда не был на такой ферме?
В-шестых, как ферма может повлиять на инстинкт защиты или нападения?
В-седьмых, согласен с вами - время года это ключевой момент.
Добавлю - а также время суток и погодные условия.
Даже вы наверное не возразите, что идя против сильного ветра, в сильно шумящем лесу, в условиях низовой метели -
ничего не стоит наступить на лося, лежащего по уши в сугробе.
В-восьмых – вероятность встречи в ночном лесу с лосем выше, чем с мансями, группой зачистки, НЛО, падающими космонавтами и летчиками.
Отредактировано NordSerg (2010-05-11 12:25:18)
Поделиться7682010-05-11 12:19:27
Да... на мелководье бесполезно делать прорубь.
Думаю понятно почему.Нет,не сосем понятно,что вы имелии ввиду .Хотелось-бы пояснений,однако.
Да, конечно.
1. Вода начинает замерзать при Т меньше нуля. (Неоспоримый, общеизвестный факт, но по опыту общения с участниками расследования причин гибели группы - готов выслушать обоснованные возражения).
2. Незамерзающую в условиях отрицательных Т воду можно встретить в природе:
А - если это вода из горячего источника (Камчатка, долина гейзеров).
Б - если эта вода имеет достаточно большую для промерзания глубину.
В - если эта вода течет под землей.
Г - если эта вода имеет выход из под земли и укрыта большой толщиной снега.
3. Теперь непосредственно к ответу на вопрос –
Как только вода попадет на мелководье, то сразу исчезнет условие № Б.
Это раз.
Если делать прорубь на мелководье – то мелководье наверное сначала надо как-то найти.
Ведь мы помним условие Г, не так ли?
Это два.
Вода нужна не для добычи золота.
Это три.
На мелководье, зимой, промывать лотки с породой – садомазохизм.
Это четыре.
Если все-таки вы осталтсь при мнении, что добывать золото можно из проруби на мелководье,
то тогда прикиньте сколько надо наделать таких прорубей, чтобы намыть скажем 1 грамм.
Ведь не из каждой случайной проруби вы железно попадете на золото. Я прав?
Это пять.
Поделиться7692010-05-11 12:57:37
Из книги Буровского "Сибирская жуть"
"Также случайные люди не знают, что в лесу лось еще опаснее медведя. Они рассуждают просто — лось травоядный, а следовательно добродушный, как мудрый и симпатичный герой мультфильмов с участием медведей, лосей и зайцев. В действительности же лось — животное свирепое, недоброе и невероятно сильное, не только с могучими рогами, но и с огромными копытами.
У лося очень сильное чувство территории, и если ее нарушают — он метко бьет этими копытами. О силе удара. Зафиксирован случай, когда к раненому лосю подошел охотник, засунувший рукавицы за пояс тулупа, на животе. Рукавицы нашли между позвонками.
При виде лося туристы умиляются, хотят посмотреть, подойти… Знаю по крайней мере один случай, когда туристки подошли к спящей лосихе — посмотреть. Лосиха убила одну девицу и сильно ранила вторую.
В другом случае компания туристов долго умилялась огромному самцу, вышедшему из леса. Зверь кинулся на компанию, загнал ее на деревья и затоптал девушку, которая не смогла удержаться на ветке."
============================
....Лоси из леса -дикие на это (физических контакт с человеком)не пойдут ни при каких обстоятельствах...
Вот вам и "не пойдут"...
Отредактировано NordSerg (2010-05-11 14:06:10)
Поделиться7702010-05-11 13:03:05
Насчет убегания лосей от постороннего звука -
Обычно лоси убегают, услышав шаги приближающегося человека. Поведение их при встречах со мной было довольно шаблонным. Как только лоси обнаруживали меня, они моментально убегали. Однако в некоторых случаях, несмотря на испуг, шерсть на холке зверя вставала дыбом- симптом явной агрессии. Даже негромкий звук, тихое «кхе», моментально обращал лосей в бегство. При этом лось бросался бежать в том направлении, в котором он был ориентирован в данный момент, независимо от направления источника звука. В двух случаях лоси ринулись бежать в мою сторону…
"Охота без границ. Питерский Охотник".
Вот вам и ответ, почему животные могли ломануться в сторону идущей группы.
Поделиться7712010-05-11 14:16:12
Что-то на всех форумах тишина...
Быстро народ выдыхается.
Helge сердечный привет.
Поделиться7722010-05-11 20:16:52
Helge сердечный привет.
Поделиться7732010-05-11 21:33:52
- ..
- Зарегистрирован: 2009-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 97
- Провел на форуме:
2 дня 3 часа - Последний визит:
2010-05-14 20:47:25
М-да. Борцов за правду все меньше и меньше...
Поделиться7742010-05-12 00:19:28
NordSerg написал(а):
На окраине Саратова лось напал на прохожих.видимо из этой же оперы.
Это так, к слову, потому что крупных городов в районе Холатчахля вроде тоже наблюдалось.
По всей видимости ,в текст вкралась ошибочка-после "тоже",и перед "наблюдалось"надо было-бы всё-же "не " поставить??
Поделиться7752010-05-12 00:36:41
В-четвертых, травмы от лосей, почему-то поразительно похожи на травмы участников группы Дятлова.
Даже не то что похоже - они такие же.
Причем примем к сведению, что в Интернет выложены явно не все случаи трагической встречи с лосем. И тем не менее – схема травм почему-то совпадает в каждом случае.
Странное совпадение.
Еще раз – травма Тибо, это удар плоского предмета с заостренным краем.
Копыто лося – это плоский предмет с заостренным краем.
Там камушков разного калибра ,в т.ч незанесённых даже самым сильным снегом на их пути вниз было по всей видимости столько,на которые упасть можно просто банально,что у всех лосей уральских столько копыт не найдётся....
В-пятых, какая разница получить перелом ребер от лося который приходит на ферму, или получить травму от лося, который никогда не был на такой ферме?
Разница в том,что на ферме водятся лоси,готовые подпустить человека.В лесу таковых не найдёте(особенно-учитывая время года,когда произошла трагедия с дятловцами).
Даже вы наверное не возразите, что идя против сильного ветра, в сильно шумящем лесу, в условиях низовой метели -
ничего не стоит наступить на лося, лежащего по уши в сугробе.
Вот это как рах крайне сложно,до невозможного ближе ,о чём вам и говорю давно.
вероятность встречи в ночном лесу с лосем выше, чем с мансями, группой зачистки, НЛО, падающими космонавтами и летчиками.
По поводу нескольких последних-согласен,сам об этом всё время толкую.
А вот с манси-сколько угодно есть возможностей встретиться в лесу ночью.
Но только не в варианте случайной встречи,конечно-же,а в варианте ,когда манси специально приходят для того,что-бы согнать туристов-студентов с горы.
То-же самое в отношении чернозолотостарателей-нет более благодатного времени ,и места,чем ночь,и стоянка туристов,что-бы расправиться с последними.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Поговорка"Если Гора не идёт к Магомету,то Магомет идёт к Горе" вовсе не означает,что в случае непохода к Горе Магомета,гора сама двинется к нему(а многие именно на таковые возможности часто в теме этой намекают).....
Поделиться7762010-05-12 15:46:00
Вот это как раз крайне сложно, до невозможного ближе ,о чём вам и говорю давно.
Ничего страшного, я начинаю привыкать.
"Охота на лося"
...Слабость зрения и некоторая ограниченность чутья лося подтверждаются тем, что он ,потревоженный, нередко совсем рядом подбегает к человеку или близко подпускает его к своей лежке в снегопад и метель...
Все права защищены © 2004-2010 Hunting Art Technology
Поделиться7772010-05-12 16:41:31
после "тоже",и перед "наблюдалось"надо было-бы всё-же "не " поставить??
Совершенно верно! 
Городов там тоже НЕ наблюдалось. Ошибка набора. Мои извинения.
Поделиться7782010-05-13 12:10:55
манси специально приходят для того,что-бы согнать туристов-студентов с горы.
Общение манси с духами иллюзия, но для некоторых из них это реальность. Видеть иллюзию в реальности мог только шаман, имевший первобытную специальную подготовку, а световое явление и звуки видели и слышали не манси. В книге "Человек,спорт, природа", изданную профкомом УПИ, есть ссылка на жителей северных посёлков, видевших вспышку, а это, в свою очередь, означает, что духи манси вышли из под контроля или это были вовсе не они. И ещё одно важное обстоятельство - когда манси честно предупреждали кого-либо из "бледнолицых" "не ходи туда!", то они имели в виду прежде всего проявления не собственной агрессии по отношению к чужакам, а опасную реакцию природной среды на вмешательство чужого человека в сферу иллюзорного заповедника. Даже манси беззащитны в такой ситуации - просто они приспособились жить в ладу с этими явлениями и со временем превратились в экспертов, знатоков природы - наблюдателей, ощущающих живую связь и с умершими родственниками, и со средой, в которой всё вынуждено сосуществовать и взаимодействовать между собой. Вот почему реальные манси не могли убить Дятловцев, а их духи не могли приказать и заставить манси убить людей. Гибель Дятловцев - это очень сложная комбинация природных явлений, вынудившая их покинуть палатку и спасаться в лесу. Вся дальнейшая цепочка событий не исключает АДА, случайно принесенного в это место ветром, Лося, напуганного не естественными звуками и неожиданно для него самого вынужденного покинуть лёжку, списаных по ведомости о естественной убыли ЗК и т.д., потому что все эти факторы вторичны, как в эффекте Домино...
Поделиться7792010-05-13 12:14:42
Городов там тоже НЕ наблюдалось.
Это как говорится не в тему.
Наблюдалось или не наблюдалось.
Просто шаблонное мышление.
Вот лучше почитайте опрокидывание ваших с Laver построений.
ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976
К началу XX в. во многих лесах России лоси исчезли полностью, в других — встречались в небольшом количестве или находились под угрозой уничтожения. По этой причине Советское правительство предприняло ряд мер для сохранения и восстановления численности этих ценных зверей.
Прошли годы и лоси стали одними из самых многочисленных обитателей наших лесов и освоили все пригодные угодья в пределах своего былого ареала, а местами и за его пределами. В последние 20 лет лоси стали встречаться в тундрах, по заросшим ивняками берегам рек, в островных и пойменных лесах южных степей, включая и Северный Кавказ. Все чаще отмечаются случаи захода сохатых в большие города — Москву, Ленинград и др.
Все это свидетельствует об очень высокой численности лосей в нашей стране, насчитывающей более 750 тыс. голов. В отдельных областях центральной части Союза количество лосей в угодьях возросло в десятки и даже сотни раз. Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
Поделиться7802010-05-13 20:14:08
Это как говорится не в тему.
В тему, в тему
Издательство «Лесная промышленность», 1976
Да, в 70-80-х годах лосей развелось очень много (в 90-х их вновь подъели). В том числе они стали держаться и у крупных городов, где встреча с охотниками была исключена, а постоянные встречи с человеком-неохотником - неизбежны. Естественно, в этих условиях поведение лося изменилось - бегать от человека стало и бессмысленно и "себе дороже". Но это именно у населенных пунктов, где не было охоты (в т.ч. браконьерской, понятно.)
В примере с фотографом и в примере с курившем сигарету и в примере с отзывом на фотографию ни о какой ферме речь не шла.
Лосиный остров (Лосинка) - именно лесопарк, часть которого находится в пределах самой Москвы, вплотную примыкая к жилым кварталам, а часть - зажата между Москвой и Мытищами. Пример с фотографом курившем сигарету (опять спешу ) больше всего смахивает на байку.
И чувствую, сзади кто-то стоит.
На каком расстоянии стоит? Чтоб лосю вдыхать сигаретный дым, а курящему понять, что именно он делает, это лось ему голову на плечо положить должен! Было бы больше подробностей - можно было бы как-то прокомментировать, а так остается только пожать плечами.
Вообще, Вы когда все эти вещи цитируете, Вы сами вникайте - какое издание, какой год выпуска, про какой год, какой сезон, какой регион и кем говорится. Это важно. Вот в приведенном примере
Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
Год (годы?) и районы не указаны. В течение какого времени держалась такая плотность - не сказано. Какова плотность в другое время - не указано. Не указаны условия наблюдения, кто и как считал. Грош цена такой цитате. Хотя наверняка за ней стоит реальный факт - в какой-то год снежные условия были таковы, что лосям со всей округи пришлось на месяц скучиться в каком-то более благополучном месте... Случай может и не уникальный, но уж во всяком случае не рядовой. Будь такое там - об этом бы много говорили... А автору приводимой цитаты все "запрошенные" мной подробности были не нужны. Ему нужен был яркий пример, что численность лося высока. Но если б ему кто-сказал, что эту фразу будут использовать для примера, что в тех лесах ходить было опасно...
Я не говорю, что приводимые Вами цитаты неверны, что лось не может напасть, не опасен.. Просто цитаты эти в большинстве своем касаются довольно специфичных ситуаций, да зачастую еще и факты в них пересказаны весьма криво.
Отредактировано Ilya (2010-05-13 21:55:34)