Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.


Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

NordSerg написал(а):

Вы совместите даты публикации версии о столкновении
группы с животными и начала затишья.

Это звучит слишком громко.Животные тут вряд-ли причастны.
Вот то-же самое происходит с теми,кто доказывает,что это мог быть лось,что и пролисходило ранее с любителями НЛО.
Тут главное не заиграться сильно......

Хотя мне лично переход от нереальных тем на реальные вполне импонирует.
К сожалению,слишком хорошо знаю повадки копытных,ато-бы тоже версию с животными подхватил-бы ,и рассматривал-бы как возможную и серьёзную...
_______________________________________________________________________________________________________________
Зачем брать в рассчёт лосей??
Берите в рассчёт мансей(с ударением на последнем слоге,типо рифмы).

812

NordSerg написал(а):

LAVER написал(а):
что-бы похоже было всё на естественную смерть от замерзания.Это вы про кого?
Про Золотарева или Дубинину?
А может про Тибо-Бриньоля или Слободина?

Я это про то,что манси ,выгнав их с горы,и найдя потом тела наутро замёрзшими,не могли знать собственно,насколько серьёзны травмы были у тех,у кого они были(травмы-это результат падения с кедра).
Ну,видели манси небольшие ссадины,повреждения лиц незначительные,царапины на руках-больше-же ничего без вскрытия ,да и раздевания трупов,не видно(кстати-наличие травм было определено только по факту вскрытия,заметьте это).

К тому-же не могли манси знать,как работает СМЭ ,как глубоко будут копать это дело(ведь могло быть так по понятиям манси,что похоронили-бы найденных весной уже дятловцев(а кто-ж их раньше-то в тех местах-то сыщет??),порядком разложившихся,ничего не рааследуя,да списав на несчастный случай).Потому и перевернули трупы,потому и оставили их как они и были обнаружены-были уверены,что всё выглядит естественно,а к тем порам,когда найдут палатку и трупы,от них останется тьак немного,что и выяснять-то будет нечего(и кстати-по большому счёту если разолбраться,то их оправдания сбылись).
По разложению трупов  у манси мог быть определённый опыт-знают они,как выглядят трупы после схода снега весной.......да после оттаивания(например -трупы животных по весне).
Но вот палатку при этом всём надо-бы под снег убрать,что-бы не было место гибели с самолёта найдено случайно и легко и быстрее,чем нужно тем кто заметал следы(что и было сделано-палатка была засыпана снегом(манси засыпали,ничего не тронули-потому что знали-что ничем воспользоваться нельзя-где-нибудь да и выплывет это потом....).......

Отредактировано LAVER (2010-05-27 10:52:57)

813

LAVER написал(а):

Вот то-же самое происходит с теми,кто доказывает,что это мог быть лось,что и пролисходило ранее с любителями НЛО.

После НЛО тема не затихала ни на один день.

LAVER написал(а):

К сожалению,слишком хорошо знаю повадки копытных

После нескольких месяцев собирания информации -я тоже.
Еще момент - как бы вы их хорошо не знали, вы не имеете опыта
столкновения с лежкой лосей, ночью, зимой, метель.

LAVER написал(а):

версию с животными подхватил-бы ,и рассматривал-бы как возможную и серьёзную...

Это уже все-равно.
Форумы умерли (энергия правды, помните?).

814

LAVER написал(а):

Я это про то,что манси ,выгнав их с горы,и найдя потом тела наутро...

Т.е. манси всю ночь сидели возле палатки, правильно?

LAVER написал(а):

(травмы-это результат падения с кедра).

Не поленитесь зайти на сайт Алексея Петухова.
Там схематично и очень детально указаны почти все повреждения.
И тогда станет ясно - на кедр забирались Кривонищенко и Дорошенко.

Еще вы не объяснили - зачем тяжелораненых тащить за 75 м?
Только не говорите, что их оттянули от костра в затишье от ветра. 

LAVER написал(а):

палатка была засыпана снегом(манси засыпали...

А козырек почему не засыпали?

815

NordSerg написал(а):

Это уже все-равно.
Форумы умерли (энергия правды, помните?).

Это ненадолго,просто начался сезон отпусков....а отпуска,как известно, поглощают энергию правды.(тут-бы смайлик,но нет,удержусь).

NordSerg написал(а):

Еще момент - как бы вы их хорошо не знали, вы не имеете опыта
столкновения с лежкой лосей, ночью, зимой, метель.

Потому,что на такую лёжку невозможно никак человекам напороться.Устал уже объяснять почему.(Вкратце-лось-очень опасливое животное,ни за что людей так близко зимой не подпустит .К лёжке-тем более).

NordSerg написал(а):

LAVER написал(а):
Я это про то,что манси ,выгнав их с горы,и найдя потом тела наутро...Т.е. манси всю ночь сидели возле палатки, правильно?

Не совсем правильно.
Манси пришли на гору ,выгнали оттуда дятловцев,повредили палатку,для того,что-бы не было возможности им возвратиться в неё,ушли обратно -туда-где оборудовано место для ночлега.
Потом -по светлому уже-следующего дня пришли обратно для того,что-бы рассмотреть всё,подправить кое-что.

Возможно в припадке агрессии и националистических настроений(назовём это так.Хотя националистических проявлений ,конечно-же не было и не могло быть в СССР(тут-бы смайлик,ног нет,воздержусь,однако)манси натворили делов с вечера,а утром решили прибрать,палатку прикопать,подумав головой,что могут и начать искать последних.А раньше времени это(нахождение дятловцев) для манси-неудобно-тогда больше следов останется......

Может на националистические настроения повлияло ёще чрезмерное употребление горячительных напитков....

NordSerg написал(а):

Еще вы не объяснили - зачем тяжелораненых тащить за 75 м?
Только не говорите, что их оттянули от костра в затишье от ветра.

Конечно нет.такое объяснение было-бы несерьёзным.

Просто их(пострадавших) унесли в единственно возможное на тот момент место-снеговое убежище,построенное дятловцами ранее(чуть ранее-не просто так и незазря и не на всякий случай они срезали ещё загодя,спускаясь со склона горы именно вершинки пихточек,и не просто так тащили их невесть куда-был конечно-же у них план выживания-строительство снегового убежища.
Это очевидно.
То,что найдены они были ниже по течению ручья,и по всей видимости,долгое время находились в снегу под тем,что называется НАСТИЛОМ(а на самом деле-являющегося его крышей),только подтверждает то,что это было полноценное снеговое убежище с крышей,и настилом внутри-тоже(ненайденные нигде веточки из числа большого количества порезанных,а потом пропавших куда-то в неивестном направлении еловых лап,да ёлочек маленьких)....А наличие на НАСТИЛЕ одежды-ещё раз подтверждает,что это была крыша,кроме того,ёще и засыпанная снегом сверху............

NordSerg написал(а):

А козырек почему не засыпали?

А козырёк ,допустим,оставили ввиде ориентира-на всякий случай-может,ещё и прийти сюда хотели поживиться потом.....
На склоне-то огромном ,снегом засыпанном -это только иллюзия,что место можно найти,ранее  припрятанное без каких-либо ориентиров.....манси это знали.

Отредактировано LAVER (2010-05-27 23:27:09)

816

А язык был отрезан в каких-то ритуальных целях. Всё же мне не даёт покоя этот вопрос - Куда делся язык?

817

Vandall написал(а):

А язык был отрезан в каких-то ритуальных целях. Всё же мне не даёт покоя этот вопрос - Куда делся язык?

Водой из ручья вымыло и не только язык.

818

Лонжерон написал(а):

Водой из ручья вымыло и не только язык.

Оч спорное утверждение. Простите.

819

Vandall написал(а):

А язык был отрезан в каких-то ритуальных целях. Всё же мне не даёт покоя этот вопрос - Куда делся язык?

То-же самое и по поводу обуви.Почему они без обуви? Тут какая-то ритуальщина на первый план выплывает.

_______________________________________________________________________________________________
Заметьте-народ в тех местах в то время везде открыто говорил-что манси это работа.!!!!!!!!

Мы можем хоть сотню умных книжек про манси прочитать,а те,кто жил с ними бок о бок,всё одно лучше их знали-какими они были,на что  были способны......(но кстати-книжки про манси-тоже прочитать не мешало-бы...).

820

LAVER написал(а):

повредили палатку,для того,что-бы не было возможности им возвратиться в неё,

Даже за обувью?
Я же не зря спросил - манси возле палатки оставались?
Но вы ничего не заметили.

821

LAVER написал(а):

.(Вкратце-лось-очень опасливое животное,ни за что людей так близко зимой не подпустит .К лёжке-тем более).

(Вкратце-лось-очень опасное животное, ни за что людей так близко зимой не подпустит
в тихую солнечную погоду.
При внезапном появлении опасности нападает сразу. Возле лёжки-тем более).
Устал уже объяснять.

822

NordSerg написал(а):

Даже за обувью?
Я же не зря спросил - манси возле палатки оставались?
Но вы ничего не заметили.

Тем более-за обувью.
Подумаем давайте-как они могли за обувью вернуться,если их  с горы выгнали манси и порезали их палатку,да ещё и поняв,что зашить её можно-более того-демонстративно вырвали большие куски со ската её??..

После этого они спустились к единстквенно возможному месту нахождения довольно толстого слоя снега на местности-ручью,где и построили снеговое убежище.
Наверное,построили его не очень хорошо,потому холодно было в нем,ну и одеты были неважно(часть одежды пришлось пожертвовать к тому-же при строительтве самого убежища-разложив её поверх крыши убежища-вершинок пихточек(заметьте-уложенных именно в одном направлении-что само по себе подтверждает их использование именно в качкестве перекрытий для потолка))),потому-не смогли досидеть до утра в нём....

При этом задача стояла единственная-дотянуть до утра,что-бы вернуться в палатку,и забрать необходимые вещи,как и саму палатку(без неё не выбраться оттуда.

Стоп!
Эврика!

Раз их согнали с горы манси,порвали при них и порезали палатку,то понятно было-что манси сами в их палатке ночевать не станут.

Значит-могут вернуться манси поутру,что-бы завершить дело,и поймать там(у палатки) дятловцев.
А ночью их там точно не будет.
Это дятловцы понимали.

Поэтому и приняли решение,что возвращаться в палатку надо не посветлому,просто пересидев в снеговом убежище до утра,а ренее,ночью ещё,что-бы их там манси не застали...Поэтому и двинулись обратно к палатке,оставив часть людей у костра,часть -в снеговом убежище-скорее всего-уже травмированнных ранее-при попытках добывания топлива.....

Но сил не хватило идти,сказалось то,что измотаны были,плохоодеты,к тому-же очень холодно было,к тому-же по всей видимости продолжалась ещё снеговая метель,вот и замерзли.

Отредактировано LAVER (2010-05-31 12:09:07)

823

А где следы мансей?
Ведь ни одного постороннего следа не нашли.

824

NordSerg написал(а):

(Вкратце-лось-очень опасное животное, ни за что людей так близко зимой не подпустит
в тихую солнечную погоду.
При внезапном появлении опасности нападает сразу. Возле лёжки-тем более).
Устал уже объяснять.

Неправда.
Лось зимой ведёт себя очень опасливо.
Вы поросто путаете времена года,и читая о случаях нападения на людей-не пониманте,когда и почему это могло произойти.
(это могло произойти в момент гона-осенью,когда лось ищет себе соперника,и может некоторые звуки и действия людей(например-поднятое выше головы весло лодочное или ветку,похожую на лопату другого лося)принять за вызов соперника).
На лёжке зимой именно ведёт себя очень опасливо,не подпустит ни за что ни при какой погоде так близко,что -бы иметь физическиё контакт с человеком.
Снимается с лёжки загодя.

825

NordSerg написал(а):

А где следы мансей?
Ведь ни одного постороннего следа не нашли.

А вот как раз манси не так глупы для того,что-бы следы оставлять.
Тем более,что они знают,что следы в тех местах ранее оставленные-могут выветриваться-и потом вылазят ввиде таких вот образований-как на известном фото показаны как следы дятловцев,покидающих палатку.
Тем более,что у манси есть специальные приспособления для этого-типа снегоступов.

826

LAVER написал(а):

Неправда.
Лось зимой ведёт себя очень опасливо.

Я приводил раз за разом кучи материалов, что это не так и не всегда.

Законы физики действуют для всех, в том числе и для лосей.
Их для лосей никто не отменял и льготными не делал.
Если идти в темноте на лежащего лося против ветра, в шумящем лесу,
ничего он не услышит и не почувствует.
Пока вы не наступите на него.

827

LAVER написал(а):

Тем более,что у манси есть специальные приспособления для этого-типа снегоступов.

Снегоступы оставляют следы.
Следы снегоступов.
Но их тоже в районе трагедии не было.

828

NordSerg написал(а):

Если идти в темноте на лежащего лося против ветра, в шумящем лесу,
ничего он не услышит и не почувствует.
Пока вы не наступите на него.

Нет,он услышит вас намного ранее,чем вы сможете к нему подойти.И уйдёт заранее.

829

NordSerg написал(а):

Снегоступы оставляют следы.
Следы снегоступов.
Но их тоже в районе трагедии не было.

Рядом со следами идущего без снегоступов человека(таких следов-как остались от дятловцев-ввиде столбиков на насте) следы того,кто шёл в снегоступах-не будут видны-снег не уплотнится так сильно,-что-бы потом не был он сдут ветром....Вот и получатся-столбики следов одних людей,а рядом-ничего,хотя другие там были тоже и в то-же время,или ранее,или позднее даже...

Отредактировано LAVER (2010-05-31 12:39:58)

830

LAVER написал(а):

Нет,он услышит вас намного ранее,чем вы сможете к нему подойти.И уйдёт заранее.

А что именно он может услышать?
Звук шагов в носках по мягкому снегу?
Может быть. Только в ясную и очень тихую погоду.
А -
...если местность холмистая, заросшая лесом или покрыта снегом, поглощение звука
может оказаться очень существенным...

831

В том-то и дело-что слух у диких копытных-просто великолепный.

Это только человек думает,что он идя в лесу-неслышим.
Его там слышат все звери.
И пока он двигается-все его собственно и обходят.
А когда человек становится неподвижно-тогда у него есть шансы дождаться,когда зверь сам к нему придёт(на этом построены все практически охоты в засидках).
Объясню вам ,почему невозможна такая ситуация,когда даже в самый сильный бурелом и снежную бурю невозможно напороться на лося (невозможно подойти близко,не говоря уже о том,что как вы выразились-"наступить на него")например-потому,что он так ляжет всегда и в таком месте-что-бы к нему не смогли потихому подобраться хищники-которые в моменты бури -тоже не дремлют-они еду ищут.........и удаётся им поживиться лосятинкой не так и часто,а очень редко даже,хотя они предпринимают к этому усилия довольно часто-целенапраленные действия для этого производя коллективные(например-волки)постоянно.....
Вот поэтому и толкую вам-что вариант с лосем может быть только фантастическим(или придуманным по незнанию предмета посерьёзному).

832

LAVER написал(а):

кто шёл в снегоступах-не будут видны-снег не уплотнится так сильно,-что-бы потом не был он сдут ветром

Откуда манси знали где будет сдут снег, а где нет?

Да и напоследок -

...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом....

Etnic.ru
Средства передвижения хантов и манси

Лыжи

Зимой для передвижения использовали скользящие лыжи. Ходить учились с 6-7 лет. Основу лыжи делали из древесины сосны, кедра или ели. Лыжи из одной деревянной части назывались - голицами, а где скользящая часть обклеивалась мехом из камусов оленя или лося - подволоками. В старину подволоки отделывались мехом выдры, необрезанный нос животного натягивали на носок лыжи.
Подволоки служили во время зимней охоты мужчинами или женщинами-охотниками. Женские лыжи были меньше мужских по размерам.
Лыжный посох изготовлялся из елового дерева, при ходьбе его держали в левой руке. У зимнего посоха на одном конце -кольцо, на другом - лопатка для разгребания снега.

Вот вам и снегоступы...

833

LAVER написал(а):

В том-то и дело-что слух у диких копытных-просто великолепный.

Черт подери...
Да пусть будет не просто великолепный, а суперсверхвеликолепный.
Но НОЛЬ децибел он ВСЕ РАВНО НЕ УС ЛЫ ШИТ.

834

LAVER написал(а):

хотя они предпринимают к этому усилия довольно часто-целенапраленные действия для этого производя коллективные(например-волки)постоянно.....

Не думаю.
Судя по обширному собранному материалу -
1. У лося нет врагов.
2. Волк не дурак.

Волк не всегда будет нападать даже на кабана -

Охотничьи звери - Волк ( Canis lupus )
...На старых боровов, крупных одинцов или на стадо кабанов волки редко решаются напасть, предпочитая схватить отставшего от стада молодого...

А уж на лося -

"Лесной великан"
...Волки отваживаются нападать лишь на ослабших лосей и отступают, встретившись с сильными и здоровыми...

Вот такая фигня.
И маленький вывод -
все сторонние источники почему-то с точностью до наоборот
не совпадают с вашей информацией.

835

NordSerg написал(а):

Откуда манси знали где будет сдут снег, а где нет?

Вот как раз манси-то и есть единственные,кто мог знать,как там может сдуваться снег на той горе,и соответственно,единственные,кто мог что-то там делать,не оставляя следов.

NordSerg написал(а):

...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом....

Что вас удивляет в этом отрывке?7
Выпал снег,лыжню занесло ,поэтому следов и нет.

.Снег на месте,где прошёл на лыжах человек-полюбому менее уплотнён,чем рядом-тут-же поставленный след от ноги того-же самого человека.
Настолько эта разница может быть существенной и именно применительно к той горе быть использована может,насколько там ветра сильные бывают-сносящие часто слой выпавшего снега -полностью,оставив на насте,который был под снегом-только следы от уплотнённого снега (например-ногой человека).

836

NordSerg написал(а):

все сторонние источники почему-то с точностью до наоборот
не совпадают с вашей информацией.

Вы ищите в море информации правильной-каплю неправильной(или не везде или не всегда правильной)и выдаёте её за истинную,или часто встречающуюся-потому такое происходит.
А не понимая сути предмета(имею ввиду поведение животных в природе,в разное время года,в т.ч. лосей)-вы пытаетесь присовокупить его туда,куда он неприсовокупливается никак-к зимним условиям,к тому,что там группа людей была,которая по вашему спонтанно идя по лесу-на лося напоролась,и он им дал бой...
Так невозможно,так не бывает,так не было....

837

LAVER написал(а):

(имею ввиду поведение животных в природе,в разное время года,в т.ч. лосей)

Я бы добавил - в разное время суток.
Что вам (и другим) известно о поведении лосей ночью?
Ничего.

838

LAVER написал(а):

Что вас удивляет в этом отрывке?7

Что манси на высоте 1079 были 100 % уверены - их следы исчезнут.

839

NordSerg написал(а):

Да пусть будет не просто великолепный, а суперсверхвеликолепный.
Но НОЛЬ децибел он ВСЕ РАВНО НЕ УС ЛЫ ШИТ.

Потому-то копытные звери в лесу и могут выживать,и не бывают подчистую хищниками съедены,что у них слух настолько хорошо развит,что они умеют отличать звуки в лесу одни от других.

А охота на лося,например-возможна с подхода именно потому-что там охотник подходит не вплотную к зверю,а на расстояние выстрела.А расстояние выстрела-это 30-40 метров.Ито это удаётся сделать нечасто,только в определённых условиях,только в определённое время суток,только в определённое время года,только умеючи,как это сделать,только очень тихо,предпринимая все предосторожности к тому,что-бы зверь этого охотника услышал,кроме того успех таких подходов даже у очень опытных охотников,учитывающих всё вышесказанное,и ещё вагон и маленькую тележку других всяких факторов-не так и высок,как этого-бы хотелось-бы....

840

NordSerg написал(а):

LAVER написал(а):
Что вас удивляет в этом отрывке?7Что манси на высоте 1079 были 100 % уверены - их следы исчезнут.

Зная особенности снегообразования на той горе они могли-бы с большой долей вероятности предположить такое.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.