Там есть Stepa, именуемый для краткости Степой

Отредактировано Inga (2010-06-09 12:14:32)

Народ, давайте сначала дождемся окончания работы Желтого Волка.
Потом обсудим, кто, когда, что и у кого спер.

Да мне по барабану, как Вы думаете. В свою защиту прошу заметить, что я лишь указала, что в споре об авторстве материалов мне была близка позиция Step'ы. Огульно в краже материалов я никого не обвиняла, это уже Ваши выдумки и измышления на грани истерики.

Мне тоже и я тоже. На малейшее замечание по поводу версии следовал сразу переход на личности в иронично-хамоватой манере. Мне хватило одного раза и больше в дискуссии с Желтым Волком я не вступала. У меня сложилось впечатление, что такой же тактики стали поддерживаться большинство форумчан. Дольше все продержался Stepa, решая вопрос об авторстве, но потом и он махнул рукой.

Вот я и выразила свою субъективную точку зрения, Витамин свою. Выразили и разошлись - дискуссии на эту тему не вижу смысла устраивать. Кто захочет, разберется в проблеме, кто не захочет - отмахнется и всего делов.

Отредактировано Inga (2010-06-09 18:18:26)

Господи...
Да ведь НЕ БЫЛА еще озвучена версия!
Ну давайте же сперва дочитаем.

Когда нет другого выхода и все понимают,что это так(а дятловцы  это прекрасно понимали-это безусловно)-то копать могли и голыми руками и ногами.
Кстати-тем сильнее их руки и ноги были заморожены ещё до постройки того снегового убежища,тем труднее было далее этими руками ломать ветви с кедра,тем вероятнее,что хватательные функции рук на тот момент уже отсутствовали(обморожение было уже рук серьёзное),тем вероятнее,что удерживаться на кедре им было чрезвычайно трудно,и тем серьёзнее предположение,что для того,что-бы сломать столько веток потом,сколько они умудрились при этом-необходимы были именно коллективные действия,а не как-либо иначе.....

Это значит только то,что не описано досконально в материалах дела(которые,кстати-скрыты от глаз интересующихся пока.Есть только частичные знания о том,что в деле имеется.Ито не у всех.).
А вот то,осматривали ,или нет,не известно-может про веточки и не сказано нигде еловые,что их там не было(искали,но не нашли).

Для того,что-бы одежда(конечно-же -распластанная по настилу из веток сверху и засыпанная снегом выполняла роль полноценной крыши(что-бы мелкий снег не сыпался постоянно на головы людей,сидящих там -в убежище).

А то,что на фото она лежит по кучкам-так это уже после того она так лежит,как её откопали ,да по кучкам её сложили.

Ведь как-то должны были заглянуть поисковики под одеждк,распластанную на настиле,иначе невозможно узнать достоверно,есть под ней тела ,или нет.
Земетьте,что копали одни,а записывали и протоколировали-другие.

Вполне возможна в тех местах накладочка,что когда протоколировали сегодня (допустим),спросить у копавших вчера о том,как находилась одежда изначально-не представлялось возможным(помните-для того,что-бы копать,специально были крепкие лопаты в комплекте с крепкими копальщиками запрошены телеграфом,думаете,они там сидели несколько суток потом,на месте копания,после того,как всё что надо-раскопали уже??Вряд-ли.
Думаю,что нет,отправили их обратно по факту ненужности больше,и не стал никто просто потом заморачиаться выяснениями подробностей(из числа той бригады следователей,что прибыли на место уже потом для описания находящихся там тел).

Точно не оттуда,не читал я этого "великого произведения".Ограничился только прочтением нескольких цитат,еприведённых кем-то на форуме(мне этого хватило,что-бы понять,что это "великое произведение",которое лучше и не начинать читать).

Что конкретно непрадой является по вашему?
Уточните,плиииииз....

По вашему,к делу присовокупляться должны допросы всех,кто в той местности проживал?
Или имел какое-либо мнение обо всём этом?
____________________________________________________________________________________________________________________________________
Так не бывает в жизни,реально опрашивается следователем круг необходимых по делу лиц,у которых есть что выяснить конкретно ,и по сути дела.

Сорри! ИМХО надо бы спросить ЮЮ об этом....

Я и говорю,собственно,что копали одни,писали об этом другие,описывали всё это третьи.......вот и нестыковочки.

Не поминайте бога всуе...

У дятловцев нашли кусочки породы практически во всех карманах рюкзаков.
Не говорилось,что там было много их и  кучами,но если в каждом кармане каждого рюкзака лежит хотя-бы по одному-два кусочка породы-то это говорит о том однозначно,что они этими образцами нимало интересовались,однако...Записи в дневниках походных-тоже это подтверждают.

В том-то и дело,что как мои ,так и ваши пожелания по поводу того,что и как надо было делать и что надо было делать-никакого отношения к тому,что должен был следователь прокуратуры Иванов делать тогда,в 1959-м,не имеют....

Почитайте,какая обстановка была тогда-куча разговоров на всех уровнях и везде вообще(почитайте,например "записки Григорьева" на эту тему).
И что-записывать мнения всех,кто по этому поводу высказывался следователю Иванову прикажете??
___________________________________________________________________________________________________________________
Присовокупливаются как обычно,мнения не тех,кто умнее,или больше знает в этом,а тех,кто оказался рядом,кого допросить можно было.
Это обычная практика,тем более-в отношении неключевых вопросов по делу...

Отредактировано LAVER (2010-06-13 01:09:24)

Может быть и так.
Останусь при мнении, что ельник срезался вокруг кедра именно из-за того, что был свет от костра.

У хорошего костра – да.
Даже в дождь.

Я говорил про замерзшие руки.
Замерзшими руками вы не сможете например расстегнуть молнию на ширинке.

Это вы сегодня пишите зная в чем состоят загадки дела.
А тогда вокруг костра пошаталось немало народа.
Вопрос наличия хвои не рассматривался.

А вот так. Не будет и все.
Потому, что для крыши ветки ложат или крест накрест или плотно друг к другу.
Они же по вашему крышу делали. А не сито. 

Это опять из Матвеевой?
Укажите пожалуйста источник.

У меня наверное какие-то другие записи, потому что они наоборот, опровергают.
….Ничего, кроме пирита да прожилок кварца в породе, там не оказалось….

Я считаю, что надо писать правду: Жёлтый волк свою версию ни у кого не крал. Более того, вы же там над его версией смеялись, а теперь вдруг выясняется, что он её у вас украл. )

Вот именно. О каком воровстве тогда речь? )

Ах что то украли значит у вас? Не потрудитесь ли хоть вы огласить список украденного?А то Стёпа стонал-стонал, что его обокрали, а список украденного привести не смог. Тут Инга начала стонать, что всё украдено и тоже не смогла подтвердить свою ложь фактами, теперь вы запричитали, что вас прям выпотрошили. Так может приведёте список украденной собственности вашего форума или и ваши обвинения останутся голословной ложью?

Вы годами таскаете в ваши закрома всякий хлам, не будучи в состоянии родить ни одной мало-мальски правдоподобной версии. Нам с Жёлтым волком через неделю знакомства с документами стало ясно, что там произошло, задолго до посещения вашего форума. Так что можете спокойно дальше шарится по своим закромам. Ничего там толкового нет.

Отредактировано vitamin (2010-06-13 23:49:39)

Нет,не из Матвеевой.
Это из "записок Григорьева".

А вы что хотели-что бы там вкрапления золота с платиной в породе,найденной по их рюкзакам обнаружились?

Самому приходилось костры жечь в лесу зимой для согревания.

Как самому приходилось видеть людей,замерзающих практически  рядом с костром....

Всё зависит от того,насколько замёрзли люди до разведения костра,какой ветер на момент согревания (если сильный,порывистый-то пользы от костра мало).

Так это конечно так,но в варианте,если строили убежище вместе с разведением костра одновременнно(а возможно костёр чуть раньше даже зажгли)-то почему-бы не резать ветки еловые для убежища рядом с котром?Там светлее,действительно.
Отсутствие информации о том,что еловые ветки были сожжены ими в костре значит-что костёр осматривали.И ничего похожего вокруг не нашли.
Попробуйте развести костер из еловых веток и ёлочек так,что-бы не осталось вокруг него потом признаков от того,что их там сжигали,а особенно в отсутствии топора или пилы(длинные деревца и длинные ветки,которые лишний раз ломать трудно замёрзшими руками на более мелкие,потому их пережигают пополам в костре,потом снова в костёр складывают,если изначально были ветки и ёлочки длинными слишком,то ещё раз пережигают пополам,потом снова в костёр задвигают.....),да ещё и снег вокруг костра. Там при всех этих манипуляциях слишком много следов останется от хвои еловой и маленьких веточек( крайних веточек последнего года прироста-они наиболее ломки зимой-длинной по 10-15 см,типично всегда и везде ломаются чаще других ).
Даже если стараться такие следы при сжигании таком скрыть-то это вряд-ли получится.
Значит-не сжигали их там.

А резали,да в снеговое убежище стаскивали.....Делали из них то,что называется настилом,то,что уплыло вместе с дятловцами по течению вниз,когда снег и лёд,которые изначально были зимой,весной уже растаял(а как известно-в таких вот ручейках он тает как раз снизу-его вода теплая растапливает,текущая под ним.
А сверху-от солнца-очень слабо тает-так как отражающаяя способность снега очень высокая....

.

Как не рассматривался,если искали конкретно пропавшие куда-то от ёлок ветви да ёлочки маленькие,пеньки от которых нашли,а их-нет?

Искали,везде искали,и в костре-в первую очередь.
Вы что думаете,что там совсем уж дилетанты были ,да безмозглые совсем люди??
Наоборот-там опытные спасатели присутствовали,опытные следаки,опытные манси-охотники,там в местах где можно было найти что-то -разрывали всё и искали очень тщательно.
Особенно в ключевых местах-у костра,у палатки,у настила (весной уже).

Чуть подольше поиски-бы были,наверняка-ещё много чего-бы интересного смогли-бы найти там поисковики.
Возможно того интересного,чего для разгадки нам сейчас и не хватает(например-остатки еловых веточек,а также-два куска немалых фрагмента от палатки).

Отредактировано LAVER (2010-06-14 10:07:40)

Наконец то первая неудачная попытка подтвердить свою ложь Разберём по пунктам.

Открою вам маленький секрет: в СССР не принято было не только сообщать официальные названия закрытых городов, но даже их неофициальные. И ребята из, скажем, Свердловска-44 или Арзамаса-16 с которыми мы с ЖВ учились в Военмехе, никогда таких названий не использовали. Вообще! Это было табу.
Когда говорили "Кыштым" или "Арзамас" или "Жёлтые воды" никто к словам не цеплялся, все понимали о чём речь. Кстати, даже на форукме Перевал1959 все тоже это поняли. Ну, кроме вас, конечно.

Сразили наповал! Вы оказывается абсолютно и полностью юридически неграмотны. Каким образом авторское право распространилось на факты и на информацию о событиях?? Не потрудитесь ли объяснить?
Да и вообще-то, у Ракитина в статье написано всё не так и не о том.
Фамилии братьев Кикионых открыли не вы, об их участии в атомном проекте писала ещё "Техника-молодёжи" в 70-80х гг. Младший брат являлся автором учебников по физике для 9 и 10 классов, по которым учились люди моего поколения. Для вас это может быть великая тайна и открытие, для меня с ЖВ - нет. Поэтому как только фамилия Кикоин мелькнула в списке поисковиков, она сразу привлекла внимание.
Или у вас монополия на употребление фамилии Кикоин?
Так, что ли, и написать в очерке: есть женщина, запрещающая употреблять фамилию руководителя группы свердловских альпинистов Кикоина?

Ракитин доказал:
1) факт невозможности наблюдения из района перевала Дятлова запусков ракет Р-7 с Тюратама (математически с расчётами);
2) факт неправильного определения времени постановки палатки следователем Ивановым (также математически);
3) факт сотрудничества Золотарёва с МГБ в послевоенное время (о чём вы, видимо, не знаете, поскольку на эту тему он переписывался с Высотой-Галиной в личке, специально, чтобы не кормить троллей, вроде вас);
4) факт нанесения на правый скат палатки разрезов двух разных типов, которые служили разным целям и наносились в разное время (удивительно, вы годами таращились на фотографии палатки, но никто из вас не додумался до этого);
5) использование коленей, как средство добивания, не оставляющее ясных и легко идентифицируемых следов (вы годами читали акты СМЭ, но образования и опыта не хватило для этого довольно очевидного любому спортсмену вывода);
6) интенсивный допрос Дорошенко под кедром (вы лишь додумались до туриста-эпилептика. Самим-то не смешно, онолитеги?);
7) активные действия американского спецназа в районах расположения атомных городов на Урале.
И много ещё чего, читатйте очерк, там всё это будет.
Любое из этих открытий, пусть не бесспорное, но аргументированное и логичное, стОит стократ больше всей той макулатуры, что расплодили лично вы на форуме Перевал1959. И у вас ещё хватает наглости пенять свои претензии человеку, сделавшему в кратчайшие сроки практически в одиночку больше чем "HelgaOV и Ко"!

Да ничего вы так и не узнали. Годами тыкаетесь как слепые котята, выдумывая бредни типа катающихся по палатке ракет и т. п. Когда оказалось, что кто-то смог в этом деле разобраться, стало очень обидно и начались крики "У нас украли!", хотя ничего у вас не крали, весь ваш хлам остался при вас.

Вы похоже ничего и не поняли. Как можно украсть инфу?? На информацию не распространяется авторское право. (постарайтесь понять, если не можете - заучите эту фразу наизусть). Иначе ведь получается совсем ерунда, вы же тоже тогда её украли у кого-то. Вас ведь на перевале в 1959 году не было ))
Начинаете понимать, или ещё нет? )
А вот какие выводы и идеи у вас украли, вы так и не смогли сказать. Так что ваши обвинения остались голословными. Оболгали человека и в кусты. Как это по женски )

Это не мои слова. Я и там и тут писал под одним ником.

Ничего не подошло. Успокойтесь.
Перечитайте очерк и убедитесь, что никаких ваших "глубокомысленных" идей там нет.

Очередная ложь.  С неграми это как раз ваша идея. Ничего умнее вам в голову не пришло, когда вы узнали, что на урале действовали разведывательное группы из стран НАТО.

По моему, об этом было сказано достаточно четко.