Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.
Свой опыт привел в качестве примера.
Я могу свой опыт "привести в качестве примера".
Будучи служивым, видел массу "секретных объектов", которые ни с земли, ни с воздуха нельзя было обнаружить. Естественно, никакой "охраны на подступах" не было. Охрана была внутренней.
Dr. San написал(а):
Вопрос повторяю - "Кому" и "в каких целях"!Тому, кому действительно необходимо понять причину смерти.
Тот у кого этой причины нет, не отдаст команду
на определение повреждений.
Полностью согласен.
Даже если допустить, что расследование властям НЕ НУЖНО, поскольку они сами прекрасно знают причину смерти (например, сами же и отдали приказ убить туристов) - тогда никому не требуется разводить костер для оттаивания трупов.
А Мы сейчас именно это предположение и обсуждаем.
Как и не требуется возить трупы туда-сюда, рискуя наплодить случайных свидетелей (вроде Солтер), вместо того чтобы уничтожить сразу (например, сжечь где-нибудь в другом месте), или сбросить в дальнее озеро/болото.
Я предупреждал.
Dr. San.
Попробуем применить это интересное высказывание-
Если валенки в палатке - то это валенки в палатке и ничего больше.
Если найденные ребята без обуви, то это значит что они без обуви и ничего больше.
Вывод - нет никаких доказательств, что валенки принадлежали группе.Если лыжи под палаткой... и т.д.
Вы правы, как никогда! 
Это действительно, ничего не означает!
Так как обнаружение валенок в палатке означает только то, что валенки кто-то в палатку положил. И ничего более.
Так же ничего это не говорит и о принадлежности валенок туристам.
Вот если бы при опознании Юдин смог под протокол указать - "вот этот валенок, с подшитым задником точно принадлежал ***, а вот этот - с обрезанным верхом - ****". Тогда можно было бы говорить об их принадлежности. Но и только.
Некие Кыштымские охотнички шли-шли по лесу да и вышли прямо в "сороковку". Там их задержали ипосле неуких процедур проводили во свояси. Больше всего задержавшие интересовались, где нашлась "дырка" и, по словам охотничков, по всему было понятно, что допустившго эту "дырку" ждут ба-альшие неприятности.
...
- У нее бывший муж был охотник. Они жили на Вижае тоже, и вот он ходил на охоту. Рассказывал тогда: идешь по лесу, никого нет, все тихо вокруг, никаких прегдад или там оград. И вдруг... военные появляются. как часовые. Хотя ни загородки, ни колючей проволоки...
- И вот они откуда ни возьмись появляются: здесь охраняемая зона, здесь нельзя.
Спасибо, Хельга, что поддержали мое мнение!
Вот видите, kirill: задержали, допросили, и препроводили восвояси.
Никого из них не убивали и тела в ручье не прятали.
Тому, кому действительно необходимо понять причину смерти.
Тот у кого этой причины нет, не отдаст команду
на определение повреждений.
Я просил ответить на вопрос КОНКРЕТНО.
Для каких специалистов предназначено это руководство и в каких целях необходимо делать именно так.
Читайте дело.
Да прочитал, думаю большую часть. И с родственниками знаком. Так что не по адресу.
Я могу свой опыт "привести в качестве примера".
Будучи служивым, видел массу "секретных объектов", которые ни с земли, ни с воздуха нельзя было обнаружить. Естественно, никакой "охраны на подступах" не было. Охрана была внутренней.
На Урале? В населенной местности, доступной приезжим туристам?
Или на берегу моря, в погранзоне либо в зоне ответственности воинских частей (например, ВМФ)?
Будучи служивым, видел массу "секретных объектов", которые ни с земли, ни с воздуха нельзя было обнаружить. Естественно, никакой "охраны на подступах" не было. Охрана была внутренней
Соласен, наличие охраны в большой степени уже свидетельствует о "секретности" и привлекает внимание. Недавно узнал о месте захоронения ядерных промышленных отходов в Москве, которые имели место в 50-е и 60-е годы. Теперь выясняется что спустя каких-то несколько лет я там в детстве гулял! Никакой видимой охраны там не было да и сейчас нет. Но если кто-нибудь захочеть покапаться в земле - уверен, приедут быстро. Но убивать не будут!!! Да и раньше бы не стали бы...
ВСЕМ уважаемым камрадам - участникам обсуждения.
Вот подумал, и решил - все, что появляется в постах на уровне "могли бы", "сделали бы", "взяли бы", "побежали бы" - я буду, на правах модератора, выделять другим цветом.
Спасибо! Вы делаете большое дело - помогаете читателям сразу выбрать для себя самое интересное.
На Урале? В населенной местности, доступной приезжим туристам?
Сейчас да. Раньше нет! Раньше сплошные запретные зоны и лагеря. Свердловская область на 90% работала на оборонку.
Сегодня, только ленивый на перевал Дятлова не ездит. Почти паломничество.
Спасибо! Вы делаете большое дело - помогаете читателям сразу выбрать для себя самое интересное.
Да не за что
При сильном промерзании трупа для оттаивания иногда требуется несколько дней.
А я говорю про обмерзание.Для внешнего осмотра не нужно оттаивать полностью!!! Ну неужели это не очевидно то!!!!!
В таких ситуациях и исследованиях все гражданские наставления "засовываются"... в интересах расследования.
не могу всерьез рассматривать гибель тургруппы из-за того что они якобы попали на секретную территорию и их допрашивали "с пристрастием"
А кто рассматривает?
Сейчас да. Раньше нет! Раньше сплошные запретные зоны и лагеря. Свердловская область на 90% работала на оборонку.
Речь не о предприятиях оборонной промышленности, лагерях и пр.
А о замаскированных военных объектах (навскидку - наблюдательный пункт береговой обороны, или вход в подземное укрытие для АПЛ, и пр.)
о замаскированных военных объектах
Спорить не буду. В Питере, видимо лагерь не является маскировкой военного объекта оборонной промышленности. Да и о лагерях, у Вас видимо, весьма смутное представление.
Отредактировано Rabbit (2010-03-09 17:31:17)
Oleg_msk написал(а):
не могу всерьез рассматривать гибель тургруппы из-за того что они якобы попали на секретную территорию и их допрашивали "с пристрастием"
А кто рассматривает?
Ну например
Хоть Вы дедушка и хитрый, но Вам скажу. Моя идея в том, что группа случайно обнаружила вход в подземный ВПКовсий объект.
Спорить не буду.
И это правильно. Поскольку Вы даже не пытаетесь понять, о чем выше писал Dr. San : "объекты, которые ни с земли, ни с воздуха нельзя было обнаружить".
Видимо, Вы считаете, что лагерь невозможно обнаружить ни с земли, ни с воздуха.
А дворец, интересно, можно обнаружить с воздуха или с земли? Это хорошая маскировка?
Вот как это делалось у нас в Ленинграде:
Ну например
Ну это "понарошку"...
Вот как это делалось у нас в Ленинграде:
Это Павловск?
о чем выше писал Dr. San
То, что пишет Dr. San читаю с ГАНЗы. Если бы вы прочитали всё, что он написал, у вас не возникло бы таких юношеских предубеждений.
Фото не моё, автор Солодухин Виктор. Но сущность раскрывает вполне.
Отредактировано Rabbit (2010-03-09 18:09:40)
Это Павловск?
Александровский дворец в Пушкине.
То, что писал Dr. San читаю с ГАНЗы.
Читать мало, понимать бы еще не мешало.
Судите сами:
Фото не моё, автор Солодухин Виктор. Но сущность раскрывает вполне.
Вот видите, Вы за эмоциями даже не понимаете суть того, что сами же и иллюстрируете. А суть такова: упершись в эту ограду, любой самый тупой турист догадается, что за ней режимный объект. И не станет проверять на своей шкуре, лагерь это, или секретный полигон.
ЗЫ. А проволокой на Урале никого удивить нельзя. Я с детства помню, каждое лето: из окна челябинскиого поезда несколько часов не видно ничего, кроме двойного коридора из колючей проволоки по одной из сторон колеи, а взрослые пассажиры многозначительно переглядываются...
Отредактировано NLPepper (2010-03-09 18:25:28)
Вывод - нет никаких доказательств, что валенки принадлежали группе.
Нет -их опознавал Юдин.
Вещи внизу никто не опознавал, отчего-то никого не заинтересовало -нет ли пропавших вещей. Это интересовало родных ненайденной на тот момент четвёрки, но не следствие!
Следователи нашли штанину отрезанную от брюк, брюки с отрезанной штаниной и также не озадачились - чья поза заставила ТАК резать одежду (по идее -сильно согнутая в колене нога, "закушенная" коленом одежда...) и т д и т п.
Пошла гулять легенда по одевание раненных, но единственная резаная вещь на раненных -это кофта самой Дубининой намотанная на её ногу.
А вот следы - это не валенки, кстати... Это просто девять (восемь) пар следов при схожем количестве туристов.
Ах, как про эти следы сразу все позабыли, после возвращения Коськина!
А проволокой на Урале никого удивить нельзя. Я с детства помню, каждое лето: из окна челябинскиого поезда несколько часов не видно ничего, кроме двойного коридора из колючей проволоки по одной из сторон колеи, а взрослые пассажиры многозначительно переглядываются...
Было не одно страшное крушение из-за вышедшего на пути скота... (последнее -на ст Миньяр) в 1980году.
Челябинцы настолько суровы, что огораживали пути....
Правда-правда 
Челябинцы настолько суровы, что огораживали пути....
Хельга, я к тому времени уже прекрасно отличал забор для скота - от двойной ограды выше человеческого роста, на изоляторах, и с проходом для наряда с собаками посередине. 
Вот видите, kirill: задержали, допросили, и препроводили восвояси.
Никого из них не убивали и тела в ручье не прятали.
Вынужден повториться - пока не было прямого контакта с объектом, вольного или случайного. При СССР было много чего интересного., Напимер едешь по глухим кажется местам, сопки , тайга кругом, красота! Вдруг обнаруживаешь в киллометре от себя большое здание 9 - 11 этажей, усеченное с одной стороны,( в глубину говорят столько же) и удивление охватывает - откуда? и для чего? В глухих то местах! А какое оно (здание) выдает излучение!! - песня! Тесла был бы доволен! А вот простой смертный?? И тоже птички, зверюшки да зоны кругом.
А суть такова: упершись в эту ограду, любой самый тупой турист догадается, что за ней режимный объект. И не станет проверять на своей шкуре, лагерь это, или секретный полигон.
Как и вражеский шпиен собственно..
Раньше сплошные запретные зоны и лагеря. Свердловская область на 90% работала на оборонку.
Правильно правильно! Где проще спрятать вход, выход, вент камеры, водоотвод, как не среди многочисленных зон и километров проволоки? А кто будет строить, объект? Круг на ЗК замкнулся!Те , кто постарше, видимо помнят как Целину поднимали?! Не многие при этом знают, что это было маскировкой для строительства Байконура. Чего не сделаешь ради обороны да первенства?!
упершись в эту ограду, любой самый тупой турист догадается
Читать мало, понимать бы еще не мешало.
Вот, как раз для многопонимающих но тупых туристов я вставил этот снимок.. Потому, что даже тупые туристы, добровольно до такой ограды не дойдут, сил не хватит.
отличал забор для скота - от двойной ограды
Похвально! 
Отредактировано Rabbit (2010-03-09 22:37:15)
Вынужден повториться - пока не было прямого контакта с объектом, вольного или случайного.
Вот и я о том же. Не было контакта, и быть не могло. Его вероятность меньше, чем вероятность падения на Северном Урале в 1959 году второго Тунгусского метеорита.
Напимер едешь по глухим кажется местам, сопки , тайга кругом, красота! Вдруг обнаруживаешь в киллометре от себя большое здание 9 - 11 этажей, усеченное с одной стороны,( в глубину говорят столько же) и удивление охватывает - откуда? и для чего? В глухих то местах!
Чудак человек...
Вы всерьез полагаете, что существование в этом месте загоризонтной РЛС, которую Вы описали, было тайной для кого-то, кроме Вас? (Ну, и еще нескольких десятков миллионов граждан СССР)?
Как и вражеский шпиен собственно..
Как говорится, три раза "гы...".
Только наивные советские граждане, насмотревшиеся фильмов про героя Карацюпу, были уверены, что иностранные шпионы рыскают по стране в поисках - а не запрятали ли коварные Советы где-нибудь еще один секретный завод?...
Я помню, как в пионэрском детстве читал в советской прессе выдержки из "инструкции", якобы распространявшейся ЦРУ среди своих агентов: "... признаком секретного объекта является железная дорога, назначение которой непонятно местным жителям..."
Только оказавшись спустя время "внутри" того самого ВПК, и узнав о существовании такого "зверя", как ПДИТР, я понял, насколько был наивен.
И что в действительности разведпризнаками являются совсем другие вещи, и что действует иностранная техническая разведка совсем другими методами.
Вот, как раз для многопонимающих но тупых туристов я вставил этот снимок.. Потому, что даже тупые туристы, добровольно до такой ограды не дойдут, сил не хватит.
А-а... А я уж подумал, что для меня. Тогда извиняйте, я сразу и не понял, что это Вы меня поддерживаете.
Чудак человек...
..Стесняюсь спросить: Вы сами то, Что "проповедуете"?
Тогда извиняйте, я сразу и не понял, что это Вы меня поддерживаете.
Так ведь по-иному не по-христиански было бы. 
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.