Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.


Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

HelgaOV написал(а):

А вот следы - это не валенки, кстати... Это просто девять (восемь) пар следов при схожем количестве туристов.
Ах, как про эти следы сразу все позабыли, после возвращения Коськина!

Ну еще бы!
Ведь своим экспериментом Коськин неопровержимо опрверг ГЛАВНЫЙ дятловедческий аргумент - "следы туристов, бежавших от палатки".

Коськин показал, что за месяц на перевале не остается НИКАКИХ следов.
Ни следов ног, ни следов лыжни.
Не говоря уже  о том, чтобы можно было различить "следы босых ног".

И по Коськину получается, что найденные поисковиками следы были оставлены менее чем за неделю до их обнаружения...
А значит - нет никаких доказательств не только бегства туристов из палатки, но и пребывания туристов в ней вообще (на склоне, в смысле).
И наоборот, найденные следы показывают участие в деле третьих лиц...

А промолчать об этом сейчас, "по горячим следам", и через пару месяцев можно опять привычно перетирать как туристы "порезали палатку, в панике бежали из нее босиком..."

212

Dr. San написал(а):

нет никаких доказательств не только бегства туристов из палатки, но и пребывания туристов в ней вообще

Я давно подозревал что палатка "лишняя". А лабаз?

213

Dr. San написал(а):

А промолчать об этом сейчас, "по горячим следам", и через пару месяцев можно опять привычно перетирать как туристы "порезали палатку, в панике бежали из нее босиком..."

Надо ещё и про "след мочи" не забыть!

214

Иван 3 написал(а):

Надо ещё и про "след мочи" не забыть!

А что о нём помнить?!
То, что если бы след оставляли в 20-30 сантиметровом слое "пухляка", который предполагался как первооснова для следов-столбиков - то этот след напоминал бы сталактит (рыбаки это называют "розочкой" - этакая желтая ледышка высотой в сколько-то там сантиметров ибо снег вокруг также обдувает)? То есть, в десяти шагах от палатки, должна была торчать такая анти-сосулька желтого цвета. Ничего подобного там вроде бы не отмечалось. Поэтому, хоть и высказал кто-то очень эмоциональный, что "кощунство пысать в десяти шагах от палатки", но наверное, двадцатилетние поисковики про это не подумали. Скорее всего, тот кто - в той обстановке вообще такое не сопоставлял: главное, что они раскопали и, слава тебе Господи! при этом НЕ НАТКНУЛИСЬ НА своих мертвых ровесников. (Речь о нашедших пустую палатку)!
О том, что после этого кто-то отошел в сторонку - они оба вообще забыли...

Отредактировано HelgaOV (2010-03-10 09:39:59)

215

HelgaOV написал(а):

А что о нём помнить?!
...
Поэтому, хоть и высказал кто-то очень эмоциональный, что "кощунство пысать в десяти шагах от палатки", но наверное, двадцатилетние поисковики про это не подумали.

"Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину."

216

HelgaOV написал(а):

О том, что после этого кто-то отошел в сторонку - они оба вообще забыли...

Согласен.

217

Aryan II написал(а):

Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку").

Не согласен.
Не домашний туалет, валенки пришлось бы одеть. Иначе зачем они вообще в походе нужны?

218

Aryan II написал(а):

"Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину."

Ариан! Ну вы-то ведь знаете!
В показаниях свидетелей всей этой лирики про шерстяные носки нет и быть не может: возле палатки к тому времени станцевали чу-чу несколько десятков человек!
А вот в печально-знаменитом "Постановлении о прекращении".... Там вообще столько всего появляется - только поспевай подсчитывай! Впечатление такое (не в первый раз это пишу) что постановление написано по какой-то иной картине, где был Золотарёв в курточке Люды, где были следы от выхода палатки до "естеств следа", где были следы крови в палатке на парочке тряпок и т д

219

Dr. San написал(а):

Коськин показал, что за месяц на перевале не остается НИКАКИХ следов.

Включаем язык честности Уилсона, отсекаем ложные утверждения -

Коськин показал, что в 2010 году, при существующих в этом году и в этом месяце
погодных условиях, за месяц на перевале не остается НИКАКИХ следов.
Цена показанию - ноль.

Как-то имел счастье высказаться - все экспедиции на перевал
интересны тем, что неинтересны ничем.

220

Dr. San написал(а):

Так как обнаружение валенок в палатке означает только то, что валенки кто-то в палатку положил. И ничего более. Так же ничего это не говорит и о принадлежности валенок туристам.

Тогда вообще о чем говорить?
Любое ваше утверждение можно начать оспаривать вашим же методом.
Но это путь в никуда.

221

HelgaOV написал(а):

Следователи нашли штанину отрезанную от брюк, брюки с отрезанной штаниной и также не озадачились - чья поза заставила ТАК резать одежду (по идее -сильно согнутая в колене нога, "закушенная" коленом одежда...) и т д и т п.

Вы забываете (часто) о том, Что и в Каких условиях там происходило.
Подсказка -

1. Попросите своего мужа лечь на пол и полностью расспабиться.

2. Попросите своего мужа, чтобы он ни единым напряжением мышц не помогал вам.

3. Попытайтесь стянуть с него штаны, одетые на кальсоны.

После эксперимента оцените свои усилия, если бы он лежал на земле
плюс вы сама окоченевшая.

4. Напишите нам отчет.

Да... я в восхищениии.

222

NordSerg написал(а):

Вы забываете (часто) о том, Что и в Каких условиях там происходило.
Подсказка -

1. Попросите своего мужа лечь на пол и полностью расспабиться.

2. Попросите своего мужа, чтобы он ни единым напряжением мышц не помогал вам.

3. Попытайтесь стянуть с него штаны, одетые на кальсоны.

После эксперимента оцените свои усилия, если бы он лежал на земле
плюс вы сама окоченевшая.

4. Напишите нам отчет.

Да... я в восхищениии.

успокойтесь...восхищенный

У меня в жизни был немаленький период, когда я ухаживала за человеком, который ни единым напряжением мышц не помогал: мой отец был парализован. Поэтому я знаю эти и другие ситуации на три порядка лучше остальных. В таких подробностях, которые вам и не снились! и именно исходя из этого горького опыта и пишу вот эти вопросы.

223

HelgaOV написал(а):

У меня в жизни был немаленький период,

Я и написал, что в восхищении.
Так сказать - несмотря даже на практический опыт, все равно выводы шиворот-навыворот.

224

HelgaOV написал(а):

написал(а):
...чья поза заставила ТАК резать одежду (по идее -сильно согнутая в колене нога, "закушенная" коленом одежда...) и т д и т п.

Вы Helga попробуйте разрезать одежду с сильно согнутая в колене нога или закушенная коленом одежда
и подумайте - сможете ли вы в этом случае получить ровные разрезы?
Ну как дети малые... чесс слово.

225

NordSerg написал(а):

Так сказать - несмотря даже на практический опыт, все равно выводы шиворот-навыворот.

Не тупите тут, сударь!
А ежели такой "продвинутый", проведите эксперимент, как Вы тут всем предлагаете.
Разденьтесь до трусов (в пригороде надо делать, а то в психушку заберут), разрежьте ста
рые штаны и выйдите на улицу, одев, если сможете порезанные. Поглядим, чем они вам помогут, как согреют.

NordSerg написал(а):

Цена показанию - ноль.

Вот-вот. Об этом я и предупреждал, когда "кто-то" тут ратовал за эксперименты и исследования....

Aryan II написал(а):

что один мужчина выходил из нее для малой нужды.

Ариан, помимо справедливых возражений Хельги, опять хочу у Вас уточнить - вы во время ветра пробовали "этим" заниматься?
Как Вы видите после "этого" оставленый след?
После проведенных экспериментов стало совершенно очевидно, что следы оставлены не членами туристической группы Дят-ва.

226

NordSerg написал(а):

Вы Helga попробуйте разрезать одежду с сильно согнутая в колене нога или закушенная коленом одежда
и подумайте - сможете ли вы в этом случае получить ровные разрезы?

С одной стороны -там ваще про ровные\неровные не говорится. С другой, как говорится -вы начинаете делать некоторые успехи.
Подскажу: все эти "срезки" уж очень похожи на блеф. Поверьте человеку, который каждый вечер именно то и делал, что снимал трикотажные штаны, одетые на кальсоны. Снимал и надевал опять же трикотажные джемпера человеку имевшему контратуру в локтевом и плечевом суставе, наподобие "подвязанной" руки.

227

Лонжерон написал(а):

А ежели такой "продвинутый",

Я не столько продвинутый, сколько не забывающий про
состояние, ужас, боль и слезы погибающих ребят.
И пока вы все не научитесь не забывать про это,
только сказками и будете потчевать друг друга.
Делая таинственные глаза.

228

HelgaOV написал(а):

В выходные видела передачу по ОШ на море. В частности выступал Фёдор Конюхов и рассказывал про появлявшиеся из воды ОШ  как солнце. Было видно, как смущен великий путешественник. Он сказал, что будет говорить только о том случае, когда свидетелями было ещё 14 человек с которыми потом было обсуждение увиденного. Чтобы ЕГО не посчитали неадекватным

Ему реклама нужна его бурной деятельности,спонсоры нужны,он вам про чёрта лысого морского порасскажет,как вместе с ним бухали в походе,порасскажет(или как сам с собою,без оного,приняв на грудь сверх меры горячительных напитков от скуки немерянно....кстати-такое и не только на море можно увидеть-можно и в закрытой комнате такого поразительного эффекта добиться(только с напитками крепко-алкогольными надо долго тренироваться-до прихода белочки).

229

HelgaOV написал(а):

Подскажу: все эти "срезки" уж очень похожи на блеф.

Во имя чего блефовали?

230

Dr. San написал(а):

А может стоит все же оставить все эти "если бы да кабы" и вернуться к травмам? По крайней мере - травмы - это факт.

А ещё факт-это отсутствие обуви на трупах на момент нахождения.
И непонятно совсем-почему инсценировщики любого типа просмотрели при проведении инсценировки этот факт....или непонятно-что они отсутствием обуви показать хотели,так непонятно-что 50 лет уже маститые дятловеды разгадать не могут.....Напялили-бы любую из имеющейся обуви на ноги трупов-и нет проблем,никто-бы больше не стал-бы ничего выяснять....Ан нет,это были такие хитрые инсценировщики-что сами себя наверное перемудрили.
(или это мы такие хитрые тут собрались-что очевидных фактов не видим у себя под носом-что сам факт отсутствия обуви можно рассматривать всеми любыми причинами,но не действиями инсценировщиков-однозначно.С оговоркой разве что-что инсценировать то,что было на горе-пригласили даунов из близлежащего к той горе сумасшедшего дома....).

Кстати-может в этом направлении покопать???(тут-бы смайлик,но нет,как всегда -воздержусь,однако...).

Отредактировано LAVER (2010-03-10 13:09:09)

231

Да,тяжёлые времена для охотников -манси наступили-весь склон горы ,да и лес под ней-всякой дребеденью засыпан стараниями некоторых старых и не очень дятловедов-зверь ушёл уже весь-спотыкаются они там постоянно то об останки самолётов,ракет,секретных разведывательных зондов как советских,так и империалистических-зубугорных,то в глубокие воронки от разных взрывов проваливаются,то от многочисленных спецназовцев ,по ночам целыми взводами рыскающих по окрестностям.....шарахаются.........,от беглых зеков-трезвенников,которых спирт дятловский и деньги совсем не интересуют.....от других невозможных там сущностей.
________________________________________________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________________________________________________

Почесал,как всегда манси-охотник обветренную и дублёную на здешних ветрах коричневую лысину свою,и сказал сам себе под нос:

"Уходить надо с ЭТОЙ горы,вон уже и снежные вихри на гольцах закуриваются,а это примета верная-свалить надо на время ,пока пурга не уляжется......
Может и остатки всякой глупости человеческой ввиде невозможных там артефактов-ввиде металолома всякого-припорошит снегом,заметёт....а весной и смоет со склона того вовсе.....и навсегда??
И можно будет незамыленным глазом взглянуть на проблемы дятловские....А пока-ветер крепчает,надо уходить..................
.................................................................. ПУРГА начинается,однако".
________________________________________________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________________________________________________

"Посматривать на склон горы буду конечно иногда,но издалека,а может-и вернусь ещё,с новыми или старыми идеями-время покажет,однако".........LAVER.

Отредактировано LAVER (2010-03-10 14:46:50)

232

Лонжерон написал(а):

Ариан, помимо справедливых возражений Хельги, опять хочу у Вас уточнить - вы во время ветра пробовали "этим" заниматься?
Как Вы видите после "этого" оставленый след?

Ветер и слой мягкого снега (толщиной сантиметров 20) который необходим для образования следов-столбиков, между собой никак не совмещаются.

Лонжерон написал(а):

После проведенных экспериментов стало совершенно очевидно, что следы оставлены не членами туристической группы Дят-ва.

Проведенный эксперимент подтвердил то, что и без того было совершенно очевидно - для образования следов-столбиков нужны не совсем стандартные для той местности условия.

Отредактировано Aryan II (2010-03-10 14:14:29)

233

NordSerg написал(а):

Я не столько продвинутый, сколько не забывающий про
состояние, ужас, боль и слезы погибающих ребят.
И пока вы все не научитесь не забывать про это,
только сказками и будете потчевать друг друга.
Делая таинственные глаза.

Ну так ступайте в храм, свечку поставьте, лучше девять, а не на форуме флудите, ежели "не забывающий".

NordSerg написал(а):

Делая таинственные глаза.

Кому?

234

NordSerg написал(а):

Включаем язык честности Уилсона, отсекаем ложные утверждения -
Коськин показал, что в 2010 году, при существующих в этом году и в этом месяце
погодных условиях, за месяц на перевале не остается НИКАКИХ следов.
Цена показанию - ноль.

+ 1079!

Я где-то уже писал: даже по первым фотографиям Коськина видно, что состояние снежного покрова во время второго визита кардинально отличалось от зафиксированного на фотографиях 1959 года.

Не отсутствием "столбиков" - а отсутствием снежных застругов на склоне, как выше, так и ниже палатки. То есть, в 1959 году снежный покров сдуло ветром на приличную глубину, а в 2010 он лежал практически нетронутым, уплотненным толстым слоем.

На самом деле, было бы интересно попасть на перевал в конце марта - возможно, как раз к этому времени ветер и сдует весь тот снег, что лежал в момент пребывания там экспериментаторов.
И "столбики", возможно, проявятся, вот только увидеть и сфотографировать их будет некому...

235

Лонжерон написал(а):

а не на форуме флудите, ежели "не забывающий".

Что вы понимаете под словом "флуд"?
Всё что опровергает инсценировку и воду ниже нуля?

236

NordSerg написал(а):

Что вы понимаете под словом "флуд"?

Вот это:

NordSerg написал(а):

Я не столько продвинутый, сколько не забывающий про
состояние, ужас, боль и слезы погибающих ребят.
И пока вы все не научитесь не забывать про это,
только сказками и будете потчевать друг друга.
Делая таинственные глаза.

237

Dr. San написал(а):

Коськин показал, что за месяц на перевале не остается НИКАКИХ следов.Ни следов ног, ни следов лыжни.

С поправкой - в 2010 году. В 1959 году условия очевидно были несколько другие.
Т.е. в этом отношении эксперимент мало полезен, но кое что полезное тем не менее , извлечь надо.

238

LAVER написал(а):

И непонятно совсем-почему инсценировщики любого типа просмотрели при проведении инсценировки этот факт....

"Инсценировщики" ведь не художественный или документальный фильм снимали.
Просто нужно было отвести подозрение от определённого места и от определённых людей.
Что и было успешно проделано. И чем больше у Вас сомнений, тем лучше инсценировка.
Оценка 5+.

239

NLPepper написал(а):

Не отсутствием "столбиков" - а отсутствием снежных застругов на склоне, как выше, так и ниже палатки. То есть, в 1959 году снежный покров сдуло ветром на приличную глубину, а в 2010 он лежал практически нетронутым, уплотненным толстым слоем.

На самом деле, было бы интересно попасть на перевал в конце марта - возможно, как раз к этому времени ветер и сдует весь тот снег, что лежал в момент пребывания там экспериментаторов.
И "столбики", возможно, проявятся, вот только увидеть и сфотографировать их будет некому...

Видите ли Пеппер....

Судя по всему, в 1959 не было в феврале сильных снегопадов... и следы подвергались только воздействию ветра.
А ветры там как правило всегда есть и весьма сильные. И сомнения состояли в том, что эти самые столбики ветер тоже точит за милую душу. Так сказать сегодня сдует пухляк, а завтра столбик. Так происходит везде и по идее - должно быть и на перевале. Т е если снег не падал и не укутывал следы -как это вы предположили для нашего года (а снег не падал) столбики сдуло бы за несколько дней.

Что касается Коськина, исчезнувшего с форумов, то он как раз написал, что Следов не осталось хорошо читаемых. Т.е. мы нашли от трех до пяти штук каких-то неясных следов. Но отдельно стоящих на большом расстоянии друг от друга и очень плохо читаемых. Говорить о цепочках следов, тем более посчитать количество цепочек, тем более определить и идентифицировать след босой ноги, валенка или каблука возможности не было в принципе.

Как говориться - почувствуйте разницу: "законсервированных" следов, похоже ждать к марту не стоит!

240

Иван 3 написал(а):

"Инсценировщики" ведь не художественный или документальный фильм снимали.
Просто нужно было отвести подозрение от определённого места и от определённых людей.
Что и было успешно проделано. И чем больше у Вас сомнений, тем лучше инсценировка.

Ага,не иначе как чашу грааля нашли дятловцы где-то в тех местах.(смайлики в теме не ставлю,однако).

LAVER написал(а):

"Уходить надо с ЭТОЙ горы,вон уже и снежные вихри на гольцах закуриваются,а это примета верная-свалить надо на время ,пока пурга не уляжется......
Может и остатки всякой глупости человеческой ввиде невозможных там артефактов-ввиде металолома всякого-припорошит снегом,заметёт....а весной и смоет со склона того вовсе.....и навсегда??
И можно будет незамыленным глазом взглянуть на проблемы дятловские....А пока-ветер крепчает,надо уходить..................
.................................................................. ПУРГА начинается,однако".
________________________________________________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________________________________________________
"Посматривать на склон горы буду конечно иногда,но издалека,а может-и вернусь ещё,с новыми или старыми идеями-время покажет,однако".........LAVER.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.