Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.


Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

HelgaOV написал(а):

А ветры там как правило всегда есть и весьма сильные. И сомнения состояли в том, что эти самые столбики ветер тоже точит за милую душу. Так сказать сегодня сдует пухляк, а завтра столбик. Так происходит везде и по идее - должно быть и на перевале.

А в 2010 почему-то не сдуло и не сточило. Вот поэтому и до столбиков не дошло.

242

Aryan II написал(а):

Ветер и слой мягкого снега (толщиной сантиметров 20) который необходим для образования следов-столбиков, между собой никак не совмещаются.

Кроме того снег не только мягкий должен быть но и влажным. То есть существенно тепло должно быть.  Кто  нибудь знает графики температур с конца января до конца февраля в том районе, что бы посмотреть когда могли эти самые следы образоваться?

243

NLPepper написал(а):

А в 2010 почему-то не сдуло и не сточило. Вот поэтому и до столбиков не дошло.

Вы читали что-то ещё? кроме приведённых слов Коськина?!
Или фото следов -2010 видели?!

244

NordSerg написал(а):

Включаем язык честности Уилсона, отсекаем ложные утверждения -

Коськин показал, что в 2010 году, при существующих в этом году и в этом месяце
погодных условиях, за месяц на перевале не остается НИКАКИХ следов.
Цена показанию - ноль.

Как-то имел счастье высказаться - все экспедиции на перевал
интересны тем, что неинтересны ничем.

Как-то все дружно забыли о предшествующих экспедициях на перевал.
И о том, что все они свидетельствовали - уже к моменту возвращения с Отортена на перевале СЛЕДОВ НЕ ОСТАЕТСЯ!

245

HelgaOV написал(а):

Вы читали что-то ещё?

Станислав Лем Вас устроит?

HelgaOV написал(а):

Или фото следов -2010 видели?!

Видел фотографии, которые выложил Коськин. А Вы?

К слову, это еще не "официальный" отчет группы, поэтому лично я бы не торопился с выводами.

246

Dr. San написал(а):

И о том, что все они свидетельствовали - уже к моменту возвращения с Отортена на перевале СЛЕДОВ НЕ ОСТАЕТСЯ!

Включая и следы инсценировщиков?

247

LAVER написал(а):

Ага,не иначе как чашу грааля нашли дятловцы где-то в тех местах

Воля Ваша, Вам видней, что Вы там увидели. Чашу Грааля или бутылку водки или флягу со спиртом.

248

NLPepper написал(а):

Включая и следы инсценировщиков?

Кроме как, кое-как поставить разорванную палатку  инсценировщикам инсценировать нечего! Всё остальное инсценировали с вертолёта.

249

NordSerg написал(а):

Коськин показал, что в 2010 году, при существующих в этом году и в этом месяце
погодных условиях, за месяц на перевале не остается НИКАКИХ следов.
Цена показанию - ноль.

А также Коськин показал, что мешки на спуске, имитирующие тела, были найдены примерно под таким же слоем снега, как и тела туристов в 1959 году. И два мешка возле кедра оказались практически незасыпанные, как и тела Юр в 1959. Получается, по вашему, для следов погода несовпадает, а для мешков и тел совпала на 100%?

250

Rabbit написал(а):

Всё остальное инсценировали с вертолёта.

Зачем с вертолета? С летающей тарельки!

С нее удобнее и 8-9 пар следов в носках на снегу оставлять, и "на минутку"...

Vadas написал(а):

Получается, по вашему, для следов погода несовпадает, а для мешков и тел совпала на 100%?

Да. Почитайте внимательнее про механизм образования "столбиков". 
Для них нужно намного больше совпадающих условий, чем для простого засыпания снегом.

Отредактировано NLPepper (2010-03-10 22:30:28)

251

NLPepper написал(а):

Зачем с вертолета? С летающей тарельки!
С нее удобнее и 8-9 пар следов в носках на снегу оставлять, и "на минутку"...

:rofl: Во энергетика! С полоборота! И про "минутку" не забыл! Беспокоит?

252

Rabbit написал(а):

И про "минутку" не забыл!

"У меня все ходы записаны!" (с)

253

NLPepper написал(а):

"У меня все ходы записаны!"

"Больше вопросов не имею!"
"Заседание продолжается."
"Киса, я хочу вас спросить, как художник — художника: вы рисовать умеете ?"
:tomato:

254

http://www.nashural.ru/UrBibl/Knigi/gus … ney_11.htm

Анатолий ГУЩИН
"ЦЕНА ГОСТАЙНЫ - ДЕВЯТЬ ЖИЗНЕЙ?"
Трагедия у Горы Мертвецов: документы и версии

Примерно в 20—25 километрах от Ауспии до сих пор сохранилась в скале пустая и очень глубокая шахта, которую строили военные. По словам очевидцев — бывшего директора Ивдельского гидролизного завода Н.Котегова и ныне уже покойного охотоведа В.Акулова, раньше, километров за десять не доезжая до нее, у дороги висели аншлаги: «Запретная зона». Лес в тех местах — реликтовые горные кедровники — заключенные не рубили.

255

Olev написал(а):

Кто  нибудь знает графики температур с конца января до конца февраля в том районе, что бы посмотреть когда могли эти самые следы образоваться?

Если по 59 году, то ИМХО должен Буянов знать, ну и может быть д-р Пеппер.

256

Rabbit написал(а):

По словам очевидцев — бывшего директора Ивдельского гидролизного завода Н.Котегова и ныне уже покойного охотоведа В.Акулова, раньше, километров за десять не доезжая до нее, у дороги висели аншлаги: «Запретная зона».

+1000!
Именно так и делалось.

257

Olev написал(а):

Кроме того снег не только мягкий должен быть но и влажным. То есть существенно тепло должно быть.

Следы должны быть оставлены во время оттепели, после которой их прихватит морозом.

Olev написал(а):

Кто  нибудь знает графики температур с конца января до конца февраля в том районе, что бы посмотреть когда могли эти самые следы образоваться?

А непосредственный свидетель устроит? :)
31 января 1959 года, запись в дневнике группы сделана Дятловым.
"Ветер западный, ТЕПЛЫЙ, пронзительный..."

Отредактировано Aryan II (2010-03-11 08:21:11)

258

Внимательно просмотрел фотографии Коськина 2010 года, сравнил их с фотографиями 1999 года и с фотографиями 1959 года.

И вот занятно - не отметил существенной разницы!
+/- 3-5 см слоя снега...
И это основание отвергать результаты проведенных исследований? И тупо переть по очередному кругу?

259

Aryan II написал(а):

А непосредственный свидетель устроит? :)
31 января 1959 года, запись в дневнике группы сделана Дятловым.
"Ветер западный, ТЕПЛЫЙ, пронзительный..."

"Дневник группы" - "документ" весьма сомнительный. Так как точно такой же "документ" - "Дневник Колмогоровой", на деле оказался фальшивкой.
Да и "газеты" почему-то никто не видел. И все три "тугамента" - перепечатка непонятно чего на машинке...

260

NLPepper написал(а):

Да. Почитайте внимательнее про механизм образования "столбиков". 
Для них нужно намного больше совпадающих условий, чем для простого засыпания снегом.

А причём тут механизм образования? Вопрос то о незасыпанности следов снегом.
Следы были обнаружены не только недалеко от палатки, но и возле леса. На поверхности снега. Возникает вопрос, почему тела и мешки оказались за 25 дней засыпаны полуметровым слоем снега, а столбики- следы остались на поверхности?
Как был найден фонарик внизу? Его тоже не засыпало снегом?
Как были найдены множество мелких предметов недалеко от палатки? По идее, они должны были или оказаться под снегом, как и тела, или их должно было унести ветром вниз, к лесу.
Почему сама палатка, вся в разрезах, оказалась не заполнена снегом?

261

Aryan II написал(а):

А непосредственный свидетель устроит? 31 января 1959 года, запись в дневнике группы сделана Дятловым."Ветер западный, ТЕПЛЫЙ, пронзительный..."

А не устроит. Это сравнительная степеь  - то есть вчера было холодно а сегодня тепло, сколько там на самом деле было градусов - неизвестно - -10 -15 и тп. Устроят графики температур  с момента входа группы до момента обнаружения. Найдем оттепель - найдем дату оставления следов.

262

Vadas написал(а):

Возникает вопрос, почему тела и мешки оказались за 25 дней засыпаны полуметровым слоем снега, а столбики- следы остались на поверхности?

Пожалуйста, прежде чем задавать такие вопросы,
прочитайте протоколы и потом подумайте.
Ну сколько можно так поверхностно ко всему подходить?
Что вы хотите "вычислить" в этом деле, если простейших связей не в состоянии увидеть?

1. Следы сохранились от палатки на расстоянии ...
2. Тело Колмогоровой обнаружили от палатки на расстоянии...
3. Тело было под слоем...
4. Берем карту.
5. Наносим точки.
6. Перечитываем свой вопрос.
7. Конфузимся.
8. Краснеем.
9. Читаем книжки развивающие логическое мышление.

90% участников форумов, хотят не утруждая себя что-то узнать.

Отредактировано NordSerg (2010-03-11 13:35:20)

263

Olev написал(а):

Устроят графики температур  с момента входа группы до момента обнаружения. Найдем оттепель - найдем дату оставления следов.

Так в чем проблема?
Погодные условия с графиками есть в наличии.
Если вы серьезно интресуетесь этим непростым делом,
то откуда такой вопрос?
Собирайте материалы, ищите, читайте.

И прежде чем толковать про оттепель, почитайте про эти самые столбики,
из разных источников. Например -

"Спутник альпиниста".
...Случалось видеть в горах на обдуваемых ветром склонах, на седловинах перевалов цепочки следов,
представляющие собой снежные столбики, рыхлый снег вокруг которых был сметен ветрами...

Понимаете? Случалось. Даже опытному альпинисту.
Редкое явление, понимаете?

...Важная для альпинистов особенность снега — его способность смерзаться при резком уплотнении
(например, запрессовке ногой). Это качество наиболее заметно при температурах снега, близких к 0°.

Понимаете?
Не "оттепель" - а близко к нолю.
Что косвенно и отразили участники в дневнике.
Тепло... Тепло... Лыжи катятся плохо... Тепло...

90% участников форумов, хотят не утруждая себя что-то узнать.

Отредактировано NordSerg (2010-03-11 13:49:02)

264

NordSerg написал(а):

Так в чем проблема?
Погодные условия с графиками есть в наличии.

Данные с трех метеостанций (которые образуют треугольник, в центре которого находится Перевал) показывают, что в ночь с 31.01.59 на 01.02.59 температура воздуха на Перевале составляла около -15 градусов.

265

Dr. San написал(а):

Внимательно просмотрел фотографии Коськина 2010 года, сравнил их с фотографиями 1999 года и с фотографиями 1959 года.
И вот занятно - не отметил существенной разницы!
+/- 3-5 см слоя снега...

В таком случае, раз "существенной разницы" нет, то полагаю, Вам не составит труда найти и показать нам на фотографиях Коськина вот такое:

http://i029.radikal.ru/0911/17/85fb664be401.jpg

Кто не в курсе - это называется "заструги".

Отредактировано NLPepper (2010-03-11 15:05:13)

266

NLPepper написал(а):

В таком случае, раз "существенной разницы" нет, то полагаю, Вам не составит труда найти и показать нам на фотографиях Коськина вот такое:

http://i029.radikal.ru/0911/17/85fb664be401.jpg

Кто не в курсе - это называется "заструги".

Да не вопрос...

http://s61.radikal.ru/i172/1003/56/e8376065e4b3.jpg

http://i050.radikal.ru/1003/da/44e9f5e38cc2.jpg

http://i070.radikal.ru/1003/5c/bc3e6761a7ad.jpg

http://i035.radikal.ru/1003/af/d3cae581d4f7.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1003/da/836793586394.jpg

http://i003.radikal.ru/1003/d6/b6e5291387c3.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/1003/1f/f581f700884e.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1003/f2/05aac1d68fb1.jpg

http://i072.radikal.ru/1003/28/2de28f05287c.jpg

Нетрудно заметить заструги, причем, даже, клювовидные...
Да и склон выдут идентично...

К тому же не забываем, что фото из 59-го сделано в марте, а фото Коськина - 24 февраля...

267

Dr. San написал(а):

Нетрудно заметить заструги, причем, даже, клювовидные...

Спасибо!

Специально не буду пока комментировать, предоставлю остальным участникам самостоятельно поискать на этих фото такие же заструги, как и на фото 1959 года. А потом обсудим, у кого что получилось.

Dr. San написал(а):

К тому же не забываем, что фото из 59-го сделано в марте, а фото Коськина - 24 февраля...

А я Хельге так и написал: надо было бы подождать и вернуться туда спустя полмесяца - вдруг и заструги появятся, и следы-"столбики"?

268

NordSerg написал(а):

Пожалуйста, прежде чем задавать такие вопросы,
прочитайте протоколы и потом подумайте.
Ну сколько можно так поверхностно ко всему подходить?
Что вы хотите "вычислить" в этом деле, если простейших связей не в состоянии увидеть?
1. Следы сохранились от палатки на расстоянии ...
2. Тело Колмогоровой обнаружили от палатки на расстоянии...
3. Тело было под слоем...
4. Берем карту.

Пожалуйста, прежде чем давать такие ответы, внимательно прочитайте вопросы! Где я писал про следы возле палатки?

NordSerg написал(а):

7. Конфузимся.
8. Краснеем.
9. Читаем книжки развивающие логическое мышление.

А вот на личности переходить не надо...

269

NLPepper написал(а):

А я Хельге так и написал: надо было бы подождать и вернуться туда спустя полмесяца - вдруг и заструги появятся, и следы-"столбики"?

Так же стараемся не забыть о том, что фото в 59-м делалось НОРМАЛЬНЫМ фотоаппаратом с НОРМАЛЬНОЙ оптикой на НОРМАЛЬНУЮ фотопленку, а не цифровой мыльницей... (Разницу в размерах между молекулой бромида серебра и пикселем матрицы заметить реально, не так ли?).

Это к вопросу качества фото...

270

Vadas написал(а):

А вот на личности переходить не надо...

Оскорбительный переход на личности карается согласно правилам форума. Так что жалуйтесь модератору.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.