Так расскажите же нам скорее, как ГК РФ трактует понятие "услуга" и почему сие понятие не может быть применено к ад-гл? Уверен, что для вас, как для профессионального юриста, это труда не составит. Тогда мы, возможно, вместе посмеёмся над "регулярно производимыми мной глупостями". Пока же... сами понимаете.

Значит, в Википедии, по-вашему, глупости? Понимаю. Трудновато ей с вами, "широкопрофильным юристом из Еката" тягаться... Кстати, а как вы сами понимаете значение слова "услуга" и чем вам не угодила трактовка Википедии? 

Занятно выглядит, когда человек, неспособный к внятному самовыражению, пишет (в связи с этим же) о неком "самоуважении". Что вы там писали про "здоровый смех и положительные эмоции"?

Это врядли. Засадить ратникову - это надо быть сверхэстетом. Скорее всего, мысль об "опоздании с пятнадцатью членами" посетила ратникова непосредственно перед написанием. Возможно, число "15" как-то по особенному симпатично ратникову или вследствии случайного выбора вылезло. Надо у самого ратникова спросить. Только ведь он снова заругается.

"Таким образом", можно, в очередной раз, констатировать ваше юридическое невежество, вайпер. Понятие "услуга" вообще не наделено никаким особым "юридическим" смыслом. Ад и гл являются, несомненно, "услугами", что противоречит вашему заявлению

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да. А "членство в оной" возможно только по факту уплаты членского взноса, т.е. на самой, что ни на есть, "возмездной основе".
И вы здесь не в налоговой инспекции, вайпер. Здесь разговор идёт не о "букве"(хотя, и "по букве" можно вовго жизнь повеселить - было б желание), а о сути.
А суть, повторюсь, выглядит и попахивает неважнецки - вовго собирает бабки со своих членов, но, при этом, совершенно никак и ничем перед ними не отвечает.
Вот если, скажем, вы, вайпер, отвечая по гл, присоветуете наивному члену вовго какую-нибудь очередную туфту, которая, в дальнейшем, осложнит его положение... как будете отвечать? а вовго? И вы, после этого, хотите, чтобы к вам "люди потянулись"? Напрасное, как мне представляется, желание...

:::"Таким образом", можно, в очередной раз, констатировать ваше юридическое невежество, вайпер. Понятие "услуга" вообще не наделено никаким особым "юридическим" смыслом. Ад и гл являются, несомненно, "услугами", что противоречит вашему заявлению:::

голословное бакланство. никак не мотивировали. я сослался на норму ГК.

:::Да. А "членство в оной" возможно только по факту уплаты членского взноса, т.е. на самой, что ни на есть, "возмездной основе".
И вы здесь не в налоговой инспекции, вайпер. Здесь разговор идёт не о "букве"(хотя, и "по букве" можно вовго жизнь повеселить - было б желание), а о сути.:::

а по сути вроде как и так понятно.

:::А суть, повторюсь, выглядит и попахивает неважнецки - вовго собирает бабки со своих членов, но, при этом, совершенно никак и ничем перед ними не отвечает.:::

именно так, совершенно верно. Исключительно своей репутацией.

:::И вы, после этого, хотите, чтобы к вам "люди потянулись"? Напрасное, как мне представляется, желание...:::

да нам пох. никто не ставит перед собой такую задачу как массовость ради массовости.

да, тяжко Найталексу осилить норму ГК, а уж тем более разобрацца с составом 159-й. Тут есть целых две гипотезы
если Найталекс как он утверждает являецца человеком, то это к сожалению скудоумие
а если прав Ратников и Найталекс является известно кем (а я также склоняюсь к данной точке зрения), то даже можно выразить уважение попыткам существа с малым объемом черепной коробки понять что написано в нормативных актах.

тем не менее итог один - безблагодатность. Учитесь у ВладимираИ с Ганзы, что ли -пока что у вас эта дисциплина выходит слабо. Стишки и песенки лучше.

:::Общественная организация, вайпер, живёт именно массовостью. Ей без массовости - никак. Разумеется, если эта организация хочет чего-то добиться.:::

смотря какая. ВОВГО в нынешнем формате - нет, исходя из специфики своих задач. отрадно наблюдать, что дальше собственного клюва вы ситуацию не видите...

:::Лукавите, вайпер. Даже ваше постоянное присутствие здесь, несмотря на постоянные насмешки над вами,  говорит об обратном.:::

правильно, мне тут нравицца. Исключительно ради лулзов. Да и вас жалко - если не кормить, то как-то вас и не слышно. Такой талант пропадает...

Не судите строго, коллега,  не всем же быть юристами и на «ты» общаться с нормами действующего законодательства.  Кому-то надо нести в массы и точку зрения простого обывателя.

Да вайпер сам уже в своих формулировках запутался. Да и сам он, поже, плохо понимает то, о чём говорит. Ст. 159 ГК приплёл зачем-то...

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Интересно, что хотел донести до нас "коллега вайпер", упоминая сей нормативный акт?
Неужто, при вступлении в вовго, с новоиспечённым членом заключается некое "устное соглашение"? Ответственность вовго, видимо, тоже оговаривается "устно"? Учитывая то, что, по словам вайпера, вовгошники отвечают только своей репутацией, такая договорённость может выглядеть примерно так: "в случае неспособности оказать квалифицированную и эффективную помощь, репутация вовго утрачивает столько-то % своей составляющей".
Экий затейник этот вайпер, однако...

Т.е. вы, почему-то, перестали считать посредничество "услугой"? Интересно, это во всём правовом поле или только применительно к посреднической деятельности вовго? Ново. Не то, чтобы я с этим согласился, но... ново... ново и свежо...
Вы, вайпер, видимо и вообще по жизни новатор?

Если на нормально заданные вам вопросы вы не в силах ответить по существу и видите в них исключительно повод "посраться"... кто ж вам, вайпер, виноват?

Отредактировано nightalex (2010-04-29 19:58:57)

:::Да вайпер сам уже в своих формулировках запутался. Да и сам он, поже, плохо понимает то, о чём говорит. Ст. 159 ГК приплёл зачем-то... :::

бгыгыгыгы

Найталекс, 159-я - УК, а не ГК. Мошенничество. И упомянули ее как раз вы - "И при этом, кстати, предоставление этой услуги (ад-гл) декларируется. Здесь "нормы УК" ближе. Например, мошенничество."(С) как обычно пукнув в лужу и не понимая смысла того о чем пытаетесь рассуждать.

:::Т.е. вы, почему-то, перестали считать посредничество "услугой"? Интересно, это во всём правовом поле или только применительно к посреднической деятельности вовго?:::

услугу оказывает тот кто ее оказывает. хоть Викепедию вашу любимую почитайте, хоть ГК. У этого правоотношения есть четко определенные стороны.

в случае с ВОВГО услугу члену ВОВГО оказывает адвокат. Две четко определенные стороны. Более того, в уголовном процессе защищать в принципе может ТОЛЬКО адвокат и оказывать соответствующую услугу - никто иной этого делать не может согласно существующему законодательству. Для вас это открытие?

:::Если на нормально заданные вам вопросы вы не в силах ответить по существу и видите в них исключительно повод "посраться"... кто ж вам, вайпер, виноват?:::

ответить так чтобы вы поняли - не в силах. увы. Еще Эразм Роттердамский говорил о том что только воля Бога способна победить глупость - это не в человеческих силах.  Sad but true

Отредактировано Viper NS (2010-04-29 20:50:51)

Чтож, вайпер, как скажете. УК так УК.

"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..."

ГЛ осуществляет именно вовго. Надеюсь, уж это-то, вы, как ответственный в вовго за это направление деятельности, отрицать не станете? Или не вы лично отвечаете по гл? Деньги, в виде членских взносов, собирает тоже вовго.
Вам неизвестны результаты вашей деятельности (хотя бы с тем же Белоглазовым)? Надо полагать, что известны - они никакие.
Таким образом и получается, что вовго предлагает услугу, которую заведомо не может предоставить качественно. И берёт у граждан деньги в т.ч. и под предоставление этой услуги "злоупотребляя доверием". Это оно самое и есть - родное вам мошенничество.
Теперь по ад. Я уже не говорю о том, что декларируемое вовго предоставление адвокатов, специализирующихся по вопросам применения оружия самообороны, оказалось обманом. Пример - максимова (её действия будем подробно разбирать позже и, будьте уверены, вопросов к ней будет достаточно). Напомню, что вовго категорически настаивает на пользовании услугами именно рекомендуемых (по существу - навязываемых) свои членам адвокатов. Реальных положительных примеров их деятельности также нет. Вас это не наводит на мысли о схожести таких действий с мошенническими?

А того, кто оказывает эту услугу, кто, как не вовго, подводит к своему члену? И если это не действие, которое вовго декларирует, как идущее на пользу своему члену, то что тогда?

Это я уже понял. Вам даже определение "услуги" оказалось не по силам.

Ну почему же? Всё зависит от выбранного метода. Мне, в этом плане, больше нравится "терпенье и труд всё перетрут". И ваше невежество, очень надеюсь, перетрут тоже.

Пожалуй...  согласен...

Чтож... эмоции присутствуют. И даже некий смысл, при желании, можно отыскать. Если опустить эмоциональную составляющую "ой, бл..." остаётся "не могу". Вы, вайпер, это "не могу" уже дважды за день употребили. Если "не можете", зачем берётесь?
Или вы это в смысле наличия результатов вашей работы с Белоглазовым? Так расскажите, не надо скромничать. Думаю, что это запросто может послужить в качестве рекламы вашей замечательной вовго.

Именно.

Фи, вайпер. Это неспортивно. Опять уподобляетесь своему главбаклану - ратникову? Я же вам не говорю "раскрыли ипало про Белоглазова, так доказывайте вашу причастность к успехам в его деле и само наличие таких успехов"

Ой, как строго. А внимательно прочитать мой предыдущий пост было совсем недосуг? А кроме того, я не ставлю себе целью исполнение функций правоохранительных органов. Я просто задаю вам вопросы, если заметили.
Отвечать же на вопрос предложением его "доказать" - несколько странно, вы не находите?

Скорее, это вы, вайпер, утратили способность к пониманию. Причины мне к, сожалению, неизвестны. Но чего не сделаешь для такого замечательного и широкопрофильного человека. (Ну, скажите, после этого, плохо ли я к вам отношусь?). Итак, попробую приблизить свой уровень изложения к вашему уровню восприятия - разложу, для вас, сложные предложения (оказавшиеся недоступными для вашего уровня интеллекта) на ряд простых.
Адвоката своему члену рекомендует вовго? Эта рекомендация является действием? Вовго считает, что это действие пойдёт ему на пользу?
Так для вас доступно?

Какой смысл что-либо доказывать Вайперу? Они открыто , вместе с Ратниковым,говорят, что это ИХ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ. Они пиарятся , участвуя в митингах, на которые приходит по 4 человека. Они участвуют в делах, пиарясь, и возбуждая уголоные дела на своих членов.  О чем дальше можно говорить? Эти люди - обыкновенные бизнесмены, желающие поднять свое благосостояние за счет лохов. Пусть им лохи и платят. Если у человека есть желание выкинуть деньги он их выкинет, не в ВОВГО, так в кабаке просадит, или в игровые автоматы проиграет.

Отредактировано ptica2008 (2010-04-30 15:28:11)

nightalex вас кормят неужели вы не видите?
кстати все формально некоммерческие организации рубят бабло только в путь особенно ярко это проявляется в областях где лицензирование заменили членством в СРО
вовго к сожалению кроме гл и ад ничего реально предложить не может получается своего рода страховая компания или СРО с компенсационным фондом только без гарантий выплат и без ясных правил игры что и отпугивает основную массу народа
ну и плюс одиозная фигура АЮ 

Вайпер один делает в вовго дело в отличии напрмер от Торуса который только взносы собирает
а кормит он для развлечения общества 
впрочем и вы кормите для развлечения общества    спасибо
только АЮ этого не понял воспринял всерьез и обижается 

:::вовго к сожалению кроме гл и ад ничего реально предложить не может получается своего рода страховая компания или СРО с компенсационным фондом только без гарантий выплат и без ясных правил игры что и отпугивает основную массу народа
ну и плюс одиозная фигура АЮ ::::

абсолютно трезвое и взвешенное рассуждение. насчет "ничего" спорно, но верно что пилотный проект как раз АД-ГЛ

остальное покажет время...

:::Цель всё тот же вайпер обозначил весьма недвусмысленно (о, святая простота) - "пропиариться".  :::

ага. кстати денег с белоглазова я не взял и даже потратился сам на это дело. Это справедливо. То, что при этом я и своих целей добиваюсь это нормально.

:::Для потерпевшего же, самое важное, в данном случае, восстановление здоровья:::

я не врач. впрочем, и по этому направлению помогаем, знаете ли.

:::Использование человеческих судеб, в качестве "полигона" и собственной афиши - не слишком ли?:::

в самый раз, с учетом того что я практически никогда не проигрываю.

:::Какой смысл что-либо доказывать Вайперу? Они открыто , вместе с Ратниковым,говорят, что это ИХ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ:::

Это не совсем верно. Стратегически ВОВГО полезно для коммерции, но только для своих "дочек" которые еще предстоит сделать. А само ВОВГО пока что для учредителей убыточно как прямо так и косвенно. Для меня именно ВОВГО прежде всего интересно - деньги я делаю слава Богу на других проектах и на жизнь не жалуюсь. Как кстати и Ратников и прочие люди в руководстве ВОВГО.

Если делать именно общественную органищацию ориентированной на свой карман, то танцевать как раз надо от массовости, в отсутствии которой нас настойчиво упрекают неоднократно говорилось что цели такой нет...

:::а кормит он для развлечения общества  :::

и своего собственного ))) именно так!

Отредактировано Viper NS (2010-05-04 20:47:07)