grg написал(а):
С чем?
в афганистане ссср успешно разделял и властвовал.
Афганистан - причины поражений
Сообщений 31 страница 60 из 126
Поделиться312010-03-31 20:12:09
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться322010-03-31 20:15:13
- .
- Зарегистрирован: 2010-03-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 212
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-10-24]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2010-11-30 06:42:42
парадокс написал(а):
а если б американцы там бен ладененов не разводили,
Справедливое замечание....
Кстати тот самый постмодерн о котором я писал и завершился 11.09.01. когда бен ладен направил своих отморозков на торговый центр....
Экономические причины... Ребята, в этом вопросе я пас... Я инженер а не экономист....
Поделиться332010-03-31 20:18:16
парадокс написал(а):
в афганистане ссср успешно разделял и властвовал.
Успешно воевал - безусловно. Разделял и властвовал? Я слышал о "договорных" кишлаках, но в мою бытность (83-84) их еще не было. Да вобщем то разделенность племен и интересов там была и без нас.
Поделиться342010-03-31 20:28:50
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
grg написал(а):
Я слышал о "договорных" кишлаках
я не про это.
местная власть нормально функционировала в советских интересах
Поделиться352010-03-31 20:43:45
парадокс написал(а):
местная власть нормально функционировала в советских интересах
Немножко ОФФ. Мне один товарищ, живущий здесь, и входивший в Афган (офицер-артилерист) рассказал, как им помогла местная власть с продовольствием в Бамиане в 1980-м
У них закончилось продовольствие и они обратились к городскому начальнику(не помню уже. как назывался). Тот указал на "душманское стадо", которое они якобы, боятся трогать. Снайперы сняли двух пастухов, и солдаты, и "представители местной власти" начали резать баранов. Единственно. что удивило наших, это что бараны все были с разными метками. Стадо оказалось городским. И если до этого по Бамиану гуляли свободно, то после этого - только по несколко человек на БТРе
Поделиться362010-03-31 20:58:51
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
нормальненько... 
Поделиться372010-03-31 21:52:45
- .
- Зарегистрирован: 2010-03-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 212
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-10-24]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2010-11-30 06:42:42
grg написал(а):
Успешно воевал - безусловно. Разделял и властвовал? Я слышал о "договорных" кишлаках, но в мою бытность (83-84) их еще не было. Да вобщем то разделенность племен и интересов там была и без нас.
Ну... А Вы могли дать ссылку на Ваше громкое и для многих обидное заявление?
Поделиться382010-03-31 22:33:21
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Остап написал(а):
А Вы могли дать ссылку на Ваше громкое и для многих обидное заявление?
а что тут обидного?
с душманами всегда старались договориваться по возможности.
советская власть старалась беречь жизни и свои, и чужие.
или вы про стадо?
так и тут- неважно, правда или нет- развели наших местные.
местным и обижаться, если поклёп..
Поделиться392010-03-31 22:55:20
- .
- Зарегистрирован: 2010-03-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 212
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-10-24]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2010-11-30 06:42:42
парадокс написал(а):
а что тут обидного?
Да я не спорю с Вами... Вы поймите... Столько ребят там воевало... Зачем сейчас их подвиг таким образом искусственно принижать. Эх, брательника на форум надо позвать! Он уж Вам рассказал бы как там было "жарко" от пальбы сверху! А про "договоры" с местными... Ну было.... И что теперь? Ребята, тема черезмерно горячая... Может дадим шанс потомкам в этом разобраться? Нет... Я всё же за то, чтобы пока эту тему не трогать...
Отредактировано Остап (2010-03-31 22:55:52)
Поделиться402010-04-01 01:40:04
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Остап написал(а):
Столько ребят там воевало..
дык... я ... ну в общем....
Поделиться412010-04-01 01:51:39
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан»,
когда цитируешь - ссылки давай.
Стиль абсолютно не твой.
А про Бабура и Шейбани - ты бы сам никогда не написал. 
парадокс написал(а):
Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что — поднять ещё разок.
Но поднять ещё раз не успел.
Ибо помер.
парадокс написал(а):
в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.
И это в том случае, если есть армия с которой воюют.
В Афганистане воевали с племенными ополчениями.
А армия Афганистана воевала (в основном) на советской стороне.
парадокс написал(а):
за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство.
ну надо сказать, что в те времена эти 561 добавлялись к афганским потерям.
парадокс написал(а):
и сами ушли, потому что больше там делать было нечего.
А зачем входили?
Нелогично.
Поделиться422010-04-01 02:01:57
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
NLPepper написал(а):
Я про Зигги...
Вы думаете Зигги не знает, что там происходило?
Знает.
парадокс написал(а):
но ему так хочется..
При чём тут "хочется"?
Я оцениваю как вход, так и выход их Афганистана как крупные ПОЛИТИЧЕСКИЕ поражения.
Повторяю не военные, а политические.
В конце концов ИМХО, я имею право на своё, а не на твоё мнение.
И с тобой я не согласен.
И опыт у меня там не меньше твоего 
Не-уй тут со мной покровительственным тоном общаться.
парадокс написал(а):
на фоне нынешних там немецких "успехов"
Именно поэтому и оцениваю - вход в Афганистан НАТО тоже был ошибкой, а выход будет ещё более позорнвым ПОЛИТИЧЕСКИМ поражением.
Поделиться432010-04-01 02:20:55
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Стиль абсолютно не твой.
гоблин..
неужели я ссылку забыл??? 
Отредактировано парадокс (2010-04-01 02:23:21)
Поделиться442010-04-01 02:21:37
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Но поднять ещё раз не успел.
Ибо помер.
и при чем тут афган...
Поделиться452010-04-01 02:22:56
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Именно поэтому и оцениваю - вход в Афганистан НАТО тоже был ошибкой, а выход будет ещё более позорнвым ПОЛИТИЧЕСКИМ поражением.
нет возражений..
но есть афганская проблема..
кто решать-то будет??
Поделиться462010-04-01 02:23:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
А зачем входили?
порядок навести
Поделиться472010-04-01 02:25:36
- .
- Зарегистрирован: 2010-03-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 212
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-10-24]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2010-11-30 06:42:42
парадокс написал(а):
дык... я ... ну в общем....
Низкий поклон Вам.... Уважаю афганцев... Спасибо вам, братья... И вечная память тем, кто не вернулся.
Поделиться482010-04-01 02:35:07
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
порядок навести
Кто им беспорядок навёл?
Кто короля сверг?
Кто разрешил кончить Тараки?
Кто позволил Амину настолько на себя наплевать, что пришлось его силой убирать?
Кто после Амина посадил бесхребетного Бабрака?
За собой и убирали.
парадокс написал(а):
и при чем тут афган...
А я нигде не писал, что это чисто афганское поражение.
парадокс написал(а):
кто решать-то будет??
Так надо бы ..... вместе.
Поделиться492010-04-01 02:35:31
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Остап написал(а):
Уважаю афганцев
ну-ну
Поделиться502010-04-01 02:51:12
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
нет возражений..
Видимо есть, ведь я написал:
Зигги написал(а):
Я оцениваю как вход, так и выход их Афганистана как крупные ПОЛИТИЧЕСКИЕ поражения.
Зигги написал(а):
вход в Афганистан НАТО тоже был ошибкой, а выход будет ещё более позорнвым ПОЛИТИЧЕСКИМ поражением.
когда в дерьмо влезает СССР - это по твоему крупная победа, когда в то же дерьмо влезает НАТО - это позор.
Позор в обоих случях
Поделиться512010-04-01 07:20:09
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
а я нет.
в афгане ссср успешно справился со всеми задачами.
А это характерная черта СССР - он успешно справлялся со всеми задачами. Только ставили их (задачи) в корне неверно (далеко не только на войне). Героический поход на свалку истории, всей страной. Парадокс.
Отредактировано Всеволод (2010-04-01 07:24:33)
Поделиться522010-04-01 07:21:37
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
с душманами всегда старались договориваться по возможности.
Угу. Сейчас те, кто договаривался, в думе сидят.
Поделиться532010-04-01 07:23:11
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
Кто им беспорядок навёл?
Кто короля сверг?
Кто разрешил кончить Тараки?
Кто позволил Амину настолько на себя наплевать, что пришлось его силой убирать?
Кто после Амина посадил бесхребетного Бабрака?
Афганцы, кто ж еще.
Поделиться542010-04-01 09:46:02
Зигги написал(а):
Кто им беспорядок навёл?
Кто короля сверг?
Ну, это они всю свою историю успешно делали сами...
Поделиться552010-04-01 09:53:05
- .
- Зарегистрирован: 2010-03-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 212
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-10-24]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2010-11-30 06:42:42
Зигги написал(а):
ну-ну
Зигги, в этом даже не стоит сомневаться. У меня брат там был.
Поделиться562010-04-01 10:53:13
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Остап написал(а):
Зигги, в этом даже не стоит сомневаться. У меня брат там был.
А я и не сомневался.
Просто кто-то страшно горд своим боевым прошлым, а кому-то очень хочется его забыть.
Поверьте, Парадокс не зря написал написал:
парадокс написал(а):
NLPepper написал(а):
Я про Зигги...
он тоже в курсе.
Я в курсе - только не радуюсь этому.
У каждого свой опыт.
Поделиться572010-04-01 10:56:13
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
grg написал(а):
Ну, это они всю свою историю успешно делали сами...
Всеволод написал(а):
Афганцы, кто ж еще.
это у дикого пуштуна или хазарейца самостоятельно в голове возникла мысль о социальном равенстве и "победе разума над сарсапариллой"?
Поделиться582010-04-01 11:43:40
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Зигги написал(а):
Именно поэтому и оцениваю - вход в Афганистан НАТО тоже был ошибкой, а выход будет ещё более позорнвым ПОЛИТИЧЕСКИМ поражением.
Верно ,ошибка и поражение в стратегии на политическом уровне . +1
Всеволод написал(а):
А это характерная черта СССР - он успешно справлялся со всеми задачами. Только ставили их (задачи) в корне неверно (далеко не только на войне). Героический поход на свалку истории, всей страной. Парадокс.
+1 Парадокс еще и в том ,что реально Афганистан ни кто ни когда не завоевал . Можно конечно лукавить как басне «Лиса и виноград» ,типа горы, дикари ,и т.д ,но это для прессы и агитки , реал в том ,что это другой мир со своими законами ,который существует параллельно западному и не подчиняется его формулам у него своих достаточно . Поймите меня правильно ,я не коей мере не принижаю успехи военных (они действительно выполнили свой долг на уровне) а вот в плане геостратегии это поражение которое было неосознанно в полной мере до конца и до сих пор 
Поделиться592010-04-01 11:45:04
- .
- Зарегистрирован: 2010-03-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 212
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-10-24]
- Провел на форуме:
1 день 9 часов - Последний визит:
2010-11-30 06:42:42
Остап написал(а):
Зигги, в этом даже не стоит сомневаться. У меня брат там был.
Вот и брат мой... Рад бы забыть, да не получается...
Поделиться602010-04-01 12:09:02
Зигги написал(а):
это у дикого пуштуна или хазарейца самостоятельно в голове возникла мысль о социальном равенстве и "победе разума над сарсапариллой"?
Но и мысли о порядке у них тоже не очень возникали. Да и королей свергать там обычное дело. А вот строить социализм - это да, надо было хорошо книжек по марксизму-лененизму начитатся.
Отредактировано grg (2010-04-01 12:10:00)