Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Афганистан - причины поражений


Афганистан - причины поражений

Сообщений 61 страница 90 из 126

61

Зигги написал(а):

это у дикого пуштуна или хазарейца самостоятельно в голове возникла мысль о социальном равенстве и "победе разума над сарсапариллой"?

Не, эта мысль возникла у халькисто-парчамистов, ненаю уж насколько они были дикими. У исламистов (того же Масуда, с коим у нас последние его годы была дружба до гроба, ага) возникали другие мысли. Нам надо было обязательно стать третьими.

62

grg написал(а):

А вот строить социализм - это да, надо было хорошо книжек по марксизму-ленонозму начитатся.

Ну дык начитались-то афганцы. А не марсиане. Ихние проблемы.

63

парадокс написал(а):

местная власть нормально функционировала в советских интересах

При короле она функционировала в этих интересах гораздо лучше. И без таких затрат. Монархический Афганистан всегда шел в фарватере СССР - все то время, пока СССР существовал, даже еще раньше - мы всегда гордились, что Афганистан был первой страной, дипломатически признавшей Советскую Россию. Да это все знают. У меня родственник тоже служил в Афганистане, правда, немножко в другие годы - 1972-73, советником. Отношение к русским, советским было прекрасное. Король ездил к нам и вообще Политбюро в рот заглядывал. Переворот Дауда - это катастрофический провал советских спецслужб - не сохранили преданного союзника. Ну а потом, конечно, в лучших традициях, создав себе трудности, начали самоотверженно их преодолевать. Хотя, даже и с Даудом дешевле было бы договориться, чем иметь головную боль в виде местных коммунистов, абсолютно чуждых традициям и культуре народа...
Гоблин, как всегда, передергивает и недоговаривает. Да, в ДТП гибнут 30 тыс. ежегодно, хотя я и не уверен, что в СССР середины 80-х были такие же показатели. А вот в метро при взрыве погибли "всего" 30 - и резонанс в тысячу раз больше, чем по поводу смертей на дорогах. Отчего бы так... Потеряв "всего" 13500 чел. за 10 лет СССР потерял гораздо больше - в деньгах, и несоизмеримо больше - в престиже. Не только "гнилая интеллигенция", но и куда более широкие слои населения с каждым годом все меньше понимали - за что мы там воюем и кому нужна эта война. Если же она была очень нужна, то правительство, увы, почему-то не сумело донести эту важность до народа.  И Гоблин тогда тоже почему-то не выступил, чтоб всем глаза открыть...
"Советская власть" в Афганистане продержалась после ухода советских войск ровно столько, сколько продолжались поставки из СССР. При этом, прошу заметить, Запад бросил поддерживать своих союзников почти сразу же после ухода советских войск. Кончились советские поставки - кончилась власть.
И вообще, если Афганистан "нафиг никому не нужен, потому что там ничего нет" зачем же мы так долго, упорно, затратно и кровопролитно за него держались? Миллион афганцев положили "ни за что"?
Те, кто там был, как правило говорят, что "армия войны не проиграла". Очевидно, это так. Но, к сожалению, победа складывается отнюдь не из одних военных успехов. политически СССР ту войну проиграл, причем, - с треском.

64

Keeper написал(а):

Да, в ДТП гибнут 30 тыс. ежегодно, хотя я и не уверен, что в СССР середины 80-х были такие же показатели.

На закате СССР под 47 тыщ, ЕМНИП. По журналу ЗР.

65

Зигги написал(а):

Кто короля сверг?

Правды ради, - все-таки Дауд его сверг. Наши просто проморгали. Надо было, конечно, лучше короля беречь. Но и потом, с Даудом можно было договориться - договаривались же столько лет с Саддамом, а Дауд, в целом, был на Саддама весьма похож.

66

Keeper написал(а):

чем иметь головную боль в виде местных коммунистов, абсолютно чуждых традициям и культуре народа...

Самым ярым коммунистом как раз Амин был. И именно его приход к власти - основной провал тогдашнего советского руководства. А король, сам себе злобный буратино. Не надо было своих офицеров в союз на учебу посылать.

Отредактировано grg (2010-04-01 12:38:33)

67

grg написал(а):

Не надо было своих офицеров в союз на учебу посылать.

Ну вообщем верно... Можно провести паралель между США и терористом Усамой Бен Ладеном....

68

Зигги написал(а):

когда в дерьмо влезает СССР - это по твоему крупная победа, когда в то же дерьмо влезает НАТО - это позор

не..
вопрос не в том, влезать или нет, вопрос как..
влезло нато не зря.
но ведет себя неумело.
хотя на этот раз россия с ними заодно.
если бы нато тогда нам помогало- и исламского терроризма бы не было, и проблему бы решили

69

Keeper написал(а):

Переворот Дауда - это катастрофический провал советских спецслужб - не сохранили преданного союзника

не вмешивались..

70

парадокс написал(а):

если бы нато тогда нам помогало- и исламского терроризма бы не было, и проблему бы решили

А если бы мы помогли НАТО во Вьетнаме и Гитлеру в Атлантике....:):):)

Кстати о помощи. Кто таки больше помогал моджахедам - НАТО или наши коммунистические братья?

71

Всеволод написал(а):

Кто таки больше помогал моджахедам - НАТО или наши коммунистические братья?

увы, все таки нато..

72

Всеволод написал(а):

Кстати о помощи. Кто таки больше помогал моджахедам - НАТО или наши коммунистические братья?

Хороший вопрос  :question: . Другое, ответа на него к сожалению не будет  :dontknow: . Сортимент товаров, очень обширный  ;)

73

парадокс написал(а):

увы, все таки нато..

Автоматы китайские. Пулеметы китайские. ПЗРК и то китайские. НАТОвские ПЗРК, мины... Что еще?

З.Ы. Есть у меня странное предположение, что нехилая часть ихнего вооружения была вообще советской. Тем более злые советнические языки пишут, что с вводом наших войск часть ихней армии ушла в горы.

74

Всеволод написал(а):

ПЗРК

американские.
немецкие и итальянские мины

Всеволод написал(а):

Есть у меня странное предположение, что нехилая часть ихнего вооружения была вообще советской

абсолютно верно

75

парадокс написал(а):

американские.

Американские, английские, советские (первые появились), китайские (копии советских).

76

Всеволод написал(а):

английские, советские (первые появились), китайские (копии советских).

этого всего мало было

77

парадокс написал(а):

абсолютно верно

Немецко-фашистские оккупанты, столкнувшись с аналогичной проблемой, вооружали своих приспешников чем-нить норвежским, французским и т.п. И патронов по минимуму. Из тех соображений, чтоб партизаны, забрав себе оружие, замаялись искать для него расходники.

78

Всеволод написал(а):

ПЗРК и то китайские.

Вот таких ни разу не видел. Автоматы, пулеметы, РПГ - были.

79

Первое что выдал гугель:

http://www.soldatru.ru/read.php?id=74

" Наиболее массовым ПЗРК афганских моджахедов на протяжении всей «афганской войны» являлся китайский комплекс «Хуньинь-5» (отечественный «Стрела-2»), начавший поступать к ним на вооружение с начала 80-х годов, а также незначительное количество таких же комплексов египетского производства."

Про наиболее массовый не знаю, но были, собаки.

80

grg написал(а):

Всеволод написал(а):ПЗРК и то китайские.Вот таких ни разу не видел. Автоматы, пулеметы, РПГ - были.

Стрела активно продавалась в те времена.
Но китайцам вряд ли. Может через КНДР в КНР?

81

парадокс написал(а):

не вмешивались..

ИМХО - абсолютно напрасно, т.к. именно из-за этого поимели дальнейшие проблемы.

82

grg написал(а):

Самым ярым коммунистом как раз Амин был. И именно его приход к власти - основной провал тогдашнего советского руководства. А король, сам себе злобный буратино. Не надо было своих офицеров в союз на учебу посылать.

Амин потом был, после "национал-большевика" Дауда. И это скорее нашим, а не королю, надо было мозги иметь и ограждать афганских офицеров в наших академиях от всяческого политпросвещения, наоборот - поддерживать в них монархический дух. Хотя - это из области фантастики :)

83

Keeper написал(а):

Амин потом был, после "национал-большевика" Дауда.

Амин был после Тараки. Если бы Тараки остался у власти - может и не вводили бы войска

Отредактировано grg (2010-04-01 14:29:59)

84

Keeper написал(а):

ИМХО - абсолютно напрасно, т.к. именно из-за этого поимели дальнейшие проблемы.

имхо тоже.

grg написал(а):

Если бы Тараки остался у власти - может и не вводили бы войска

если б его хотя бы не убили..

85

парадокс написал(а):

Если бы Тараки остался у власти - может и не вводили бы войскаесли б его хотя бы не убили..

Если бы Тараки не грел Амина, был бы жив.

86

Оссподи, если бы да кабы... Свергать ханов - национальное развлечение в тех краях. Просто надо привыкнуть реагировать. Не одного Амина убивать, а всю партию, например...

87

Всеволод написал(а):

Не одного Амина убивать, а всю партию, например...

опять гуманизм подвел..

88

Всеволод написал(а):

Оссподи, если бы да кабы... Свергать ханов - национальное развлечение в тех краях.

Вот интересно, Средню Азию при царе быстренько так завоевали и там потом порядок был, что при Советах, что при Царизме.

А с Афганистаном не проканало.

89

krapper написал(а):

не проканало

потому что по пакистану побоялись йопнуть..

90

парадокс написал(а):

опять гуманизм подвел..

Ну, эт вечная проблема всех окку... простите, интернационалистов - по-хорошему первыми к стенке надо ставить приспешников, но тогда с кем останешься?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Афганистан - причины поражений