Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о истории 2МВ из США.


Кое что о истории 2МВ из США.

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Попался мне на глаза публично распространяемый и изучаемый документ:
Learn About the United States - Quick Civics Lessons for the New Naturalization Test
Уроки по истории США для сдачи экзамена на гражданство (на англ).
http://www.immihelp.com/citizenship/us- … essons.pdf
(Т.е. это так поступающий в граждане США должен знать основы истории, политической организации и прочего, касающегося США. Изложено в виде вопросов и ответов с комментариями. Вопросы из списка поступающий получит на приёмном экзамене, и он на них должен правильно ответить).

В разделе "Недавняя Американская История" читаем про WW2 (стр.21)

World War II began in 1939 when Germany invaded Poland. France and Great Britain then declared war on Germany. Germany had alliances with Italy and Japan, and together they formed the Axis powers. The United States entered World War II in 1941, after the Japanese attacked Pearl Harbor, Hawaii. The United States joined France and Great Britain as the Allied powers and led the 1944 invasion of France known as D-Day. The liberation of Europe from German power was
completed by May 1945. World War II did not end until Japan surrendered in August 1945.

Вторая мировая война началась в 1939г, когда Германия вторглась в Польшу. Тогда Франция и Англия объявили войну Германии. У Германии был союз с Италией и Японией, и вместе они образовали державы Оси. США включились в войну в 1941г, после того, как японцы атаковали Пирл Харбор, Гаваи. США присоединились к Франции и Англии как к Союзным державам, и повели вторжение 1944г во Францию, известное, как День-Д. Освобождение Европы от власти Германии было завершено к маю 1945г. Вторая мировая война не кончилась, пока Япония не сдалась в августе 1945г.

Может наши американские друзья расскажут - куда делся в их истории второй мировой войны СССР?

Отредактировано Mozgun (2010-03-31 19:44:09)

2

А причем тут СССР, если вопрос об участи США в войне?

3

А где там отделение и акцентирование на только касательно участия? там обычный раздел типа обзора 2МВ и США как ЧАСТЬ этой истории. Вот только (имхо) ОСНОВНОГО участника 2МВ по странной причине забыли указать. Англию указали. Францию указали. А русские по их мнению что? сбоку простояли всю вторую мировую?
Испытываю когнитивный диссонанс...
ЗЫ: кстати Зануда: Вы осознаете что каждый "неофит" заучивший подобный урок самим фактом этого плюёт Вашим дедам  в лицо? Их "не сочли достойными" быть упомянутыми в американской версии течения второй мировой...
Это выглядит именно так и никак иначе.

Отредактировано Mozgun (2010-03-31 20:09:57)

4

Это экзамен в школе по общей истории или это  проверка знаний касательно страны, гражданство которой есть желание получить?

Если второе - то о ее роли и речь.

5

Зануда написал(а):

Если второе - то о ее роли и речь.

Тогда экскурса бы не нужно было. Достаточно начать с Пёрл-Харбора. Что и упомянуто. Но экскурс присутствует. Но нас там нет.
И не делайте вид что Вы не видите КАК подан материал. (С)США присоединились к союзникам по коалиции..
А СССР что - членом коалиции вдруг перестал числится? Вам самим то не стрёмно? Не пойму я вас, либералов...

Отредактировано Mozgun (2010-03-31 20:15:58)

6

Mozgun написал(а):

Но нас там нет.

Мне это тоже не приятно,но спрашивается зачем негру преклонных годов с Гвинеи знать что делал СССР в ВМВ?

7

Idalgo написал(а):

Мне это тоже не приятно,но спрашивается зачем негру преклонных годов с Гвинеи знать что делал СССР в ВМВ?

А зачем ему знать о Англии и Франции? Это что получается - эти весомей вклад в победу что-ли внесли? Что о русских и упомянуть ни строчки не ст0ит?

8

Зануда написал(а):

если вопрос об участи США в войне?

вообще-то судя по грамматике- вопрос про саму вторую мировую-

Mozgun написал(а):

World War II began in 1939 when Germany invaded Poland

-

9

Idalgo написал(а):

но спрашивается зачем негру преклонных годов с Гвинеи знать что делал СССР в ВМВ?

совершенно незачем.
а то ещё думать начнет..
так что я с американцами полностью согласен..

10

Китай тоже забыли указать.
Непорядок!

11

Mozgun - вот такой Вам вопрос - а есть ли в тесте на американское гражданство вопросы о Второй Мировой вообще?

12

krapper написал(а):

Китай тоже забыли указать.
Непорядок!

а кстати, и не смешно.
как никак, его вклад в ВМВ оценен постоянным членством в совете безопасности.

13

парадокс написал(а):

а кстати, и не смешно. как никак, его вклад в ВМВ оценен постоянным членством в совете безопасности.

Вот я про это и говорю.
В каком году этот статус перешел от Тайваня к КНР? :)

14

Mozgun написал(а):

А зачем ему знать о Англии и Франции?

Что бы в ответ на хамство в Париже или Лондоне,когда его примут за чёрного эмигранта с предместий,сказать: "Если бы не мы,американцы,вы бы сейчас говорили на немецком!"

15

krapper написал(а):

В каком году этот статус перешел от Тайваня к КНР?

когда доллару первый раз 3.14здец погрезился.. :D

16

Между прочим в первоначальном тексте нет ни слова лжи.

Просто только половина правды.

Я не понимаю почему Мозгуну это не нравится?
Ведь Парадокс ВСЕГДА пишет только половину правды, а Мозгуну его посты нравятся.

Только потому. что тут другая половина?

17

Зигги написал(а):

Просто только половина правды.
Я не понимаю почему Мозгуну это не нравится?

это тебе не нравится половина правды- ты первый должен был и восстать.. :flag:
против америки..
слабо?

18

парадокс написал(а):

ты первый должен был и восстать

так я и против, меня просто обезоружило двуличие мозгуна.

Хотя ...... чему удивляться.

19

Mozgun написал(а):

Испытываю когнитивный диссонанс

опять?

20

Mozgun написал(а):

Может наши американские друзья расскажут - куда делся в их истории второй мировой войны СССР?

А он вел Великую Отечественную войну. Мне патриеты не раз доказывали, что это не ВМВ.

21

парадокс написал(а):

а кстати, и не смешно.
как никак, его вклад в ВМВ оценен постоянным членством в совете безопасности.

И обычно забывается в отечественной историографии. Амеры с англами помнят, хотя бы потому, что сами там воевали.

22

Зигги написал(а):

Просто только половина правды.

Хм. Будем писать вторую половину? Про эсминец "Кирби"?

23

парадокс написал(а):

когда доллару первый раз 3.14здец погрезился..

А такое было?

24

Всеволод написал(а):

Будем писать вторую половину?

это ко мне вопрос?

Я не буду.
Профессия у меня другая.

Всеволод написал(а):

Про эсминец "Кирби"?

"Про войну и про бомбёжку
Про большой линкор Марат" (с)

25

М.Майоров из Америки пишет:

Эта статья собственно написана по горячим следам предыдущей моей статьи, которая начала уже разъезжаться по форумам рунета и в некоторых их них вызвала стойкую идиосинкразию в ответ на упомянутый мной пакт Молотова-Риббентропа и двух камрадов его подписавших. Идиосинкразия эта вызвана постоянным напоминанием нам, русским, что мы мол, являемся подельниками Гитлера, поскольку заключили с ним пакт о разделе Европы.

Меня умиляют русские патриотики, которые продолжают стыдиться вышеупомянутого пакта, который был правильным шагом Сталина в направлении стравливания двух бешеных псов – фашисткой Германии и Британской Империи.
     Единственной ошибкой папаши Сталина, который был до мозга костей джентльменом и честнейшим человеком, было СОБЛЮДЕНИЕ ЭТОГО ПАКТА. Сталин зря остановился 18 сентября на линии Керзона. У Сталина была свежая, в пять раз превосходящая германскую армию, красная армия. Зачем нужны были все эти парады совместно с нацистами в Брест-Литовске я не знаю. Гораздо умней было бы провести парад Красной Армии прямо в Берлине, тем самым закончив вторую мировую войну её не начав.
     К сожалению, развитию такого сценария мешала Британская империя, поэтому Гитлер был Сталину необходим именно для борьбы с ней.
     Теперь о мнимом союзничестве Гитлера и Сталина. Хочу напомнить, что пакт Молотова-Риббентропа был пактом о НЕНАПАДЕНИИ. То есть О НЕЙТРАЛИТЕТЕ по отношению к друг-другу. Если Сталину ставят в упрёк то, что он заключил с Гитлером договор о нейтралитете, то хочу вам напомнить, что точно такой же договор заключили США со всем остальным миром, а значит и с Гитлером, когда Американский Конгресс принял Акт о Нейтралитете Америки в 1936 году.

     Гитлер, нападая на Польшу, руководствовался тем, что Советский Союз и Америка являются нейтральными державами по отношению ко всему тому, что вытворяют нацисты в Европе. Не нейтральными державами являлись только Франция и Англия, которые были связаны с Польшей договором о военной помощи в случае нападения Германии или СССР на Польшу.

     После мнимого раздела Польши между Германией и СССР, Англия и Франция объявили войну Германии, а не СССР, тем самым признав действия Сталина ЛЕГИТИМНЫМИ. Поэтому сегодняшние упрёки, выставляемые уже мёртвому Сталину, по меньшей мере смешны.
     Гитлер начал войну с Польшей надеясь на честность как Сталина так и Рузвельта. Как я уже сказал, обе страны были нейтральны по отношению к Германии. Рузвельт, своё слово о нейтралитете не сдержал и после захвата Польши Германией объявил о своей открытой поддержке Великобритании и Франции, создав программу ленд-лиза. Сталин своё слово о нейтралитете с Германией сдержал и не пошел дальше линии Керзона.

     Сталин не сделал ничего предосудительного. А вот Рузвельт мог бы открыто заявить о том, что Америка не будет соблюдать нейтралитет в случае нападения Германии на Польшу намного раньше первого сентября 1939 года. Если бы Рузвельт об этом заявил во всеуслышание, ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ, как это сделали Англия с Францией, то никакой второй мировой войны бы не было. К сожалению у Америки были другие цели. Америке была НУЖНА ВОЙНА В ЕВРОПЕ и уничтожение Британской Империи. Тут цели Сталина и Рузвельта совпадали. Им обоим мешала Великобритания.

     Сейчас бытует мнение, что Сталин стал союзником Америки в борьбе с нацизмом с началом Великой Отечественной Войны, что подтверждает факт того, что СССР, наравне с Англией, участвовал в американской программе ленд-лиза. Это ложь. Получать помощь по ленд-лизу СССР начал только в 1943 году, после поражения Гитлера под Салинградом и после Тегеранской конференции. Именно в Тегеране Сталин впервые стал союзником Америки. До Тегеранской конференции СССР оплачивал все поставки из Америки ЗОЛОТОМ, по программе Cash and Carry. До Сталинграда Америка просто ждала и не собиралась давать ничего в долг СССР, поскольку не было никакой уверенности, что СССР выдержит напор Гитлера. Штаты никогда не бросали деньги на ветер.

     Намотайте себе всё это на ус... господа патриотики... А насчет раздела Польши запомните главное — между РСФСР и Польшей был договор принятый сразу после советско-польской войны о бывших территориях российской империи, которые РСФСР уступила Польше после своего поражения. Договор этот выполнялся Сталиным до тех пор пока существовало государство Польша. После того как Польша перестала существовать договор утратил силу и Сталин ввел войска на спорные территории. Всё!!! И нечего стыдиться. Это наша история. Пускай янки стыдятся. Именно они ответственны за разжигание войны в Европе. Именно они держали нейтралитет до тех пор пока не разразилась война и отменили нейтралитет, когда Англия, Франция и СССР начали слать в Америку пароходы гружённые золотом.

http://www.reactioner.com/articles/775.html
кое что может быть спорно но в целом - согласен.

Отредактировано Mozgun (2010-07-14 18:37:56)

26

Mozgun написал(а):

Сейчас бытует мнение, что Сталин стал союзником Америки в борьбе с нацизмом с началом Великой Отечественной Войны, что подтверждает факт того, что СССР, наравне с Англией, участвовал в американской программе ленд-лиза. Это ложь. Получать помощь по ленд-лизу СССР начал только в 1943 году, после поражения Гитлера под Салинградом и после Тегеранской конференции. Именно в Тегеране Сталин впервые стал союзником Америки. До Тегеранской конференции СССР оплачивал все поставки из Америки ЗОЛОТОМ, по программе Cash and Carry. До Сталинграда Америка просто ждала и не собиралась давать ничего в долг СССР, поскольку не было никакой уверенности, что СССР выдержит напор Гитлера. Штаты никогда не бросали деньги на ветер.

матчасть аффтару не мешало бы подучить

27

SeRgek написал(а):

матчасть аффтару не мешало бы подучить

Матчасть не мешало бы подучить Вам.
Автор пишет не о том что "обещали" а о том что "реально было, как факт".

SeRgek написал(а):

Получать помощь по ленд-лизу СССР начал только в 1943 году, после поражения Гитлера под Салинградом и после Тегеранской конференции. Именно в Тегеране Сталин впервые стал союзником Америки. До Тегеранской конференции СССР оплачивал все поставки из Америки ЗОЛОТОМ, по программе Cash and Carry. До Сталинграда Америка просто ждала и не собиралась давать ничего в долг СССР, поскольку не было никакой уверенности, что СССР выдержит напор Гитлера. Штаты никогда не бросали деньги на ветер.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.

А вот о программе Кэш енд керри. http://en.wikipedia.org/wiki/Cash_and_carry_(World_War_II)
Все как есть - с 39 года за деньги, а "условно-бесплатное" только когда поняли что СССР уже и без них пусть с большими потерями но добьет фашистов. Вот перевод гуглем.

Пересмотр позволяет продаже материалов воюющим сторонам, пока получатели организовал для перевозки с использованием собственных судов и оплачиваются сразу наличными.

ЗЫ: что там с 4м флотом США созданным чтобы (с) "кормить недовольных бездельников"? Рядом темка была, начали тереть..Сказать нечего?

Отредактировано Mozgun (2010-07-14 21:13:05)

28

Mozgun написал(а):

Но нас там нет.

так же как и в других войнах - вьетнам, корея.
но вы то об этом молчите.
почему то они решили не упомянать о той помощи ссср этим странам, что фактически делало эту войню войной между двумя державами. Однако они не стали упамянать про эти пакости со стороны ссср, а почему же? ведь можно было так хорошо их "очернить".

Отредактировано Sensemann (2010-07-14 21:19:58)

29

Sensemann написал(а):

так же как и в другиех войнах - вьетнам, корея.
но вы то об этом молчите.

Угу. Чисто по немецки - весомо но на километр мимо.
Сравнивать вторую МИРОВУЮ где именно СССР сломал хребет фашизму притом великой ценой, и локальные чужие конфликты где наши если и участвовали так  это уж точно эмигрантам в учебники писать не имеет большого значения.
В сабжевой истории налицо вообще замалчивание роли СССР в победе над фашизмом. Типа как там? (с)США присоединившись к Англии победили гитлеровскую Германию, и все, СССР так, в песочнице игрался и вообще никто и звать никак...

30

Idalgo написал(а):

Если бы не мы,американцы,вы бы сейчас говорили на немецком

:D  :crazyfun:


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о истории 2МВ из США.