Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Коллективизация, как способ уничтожения крестьян в СССР


Коллективизация, как способ уничтожения крестьян в СССР

Сообщений 31 страница 60 из 176

31

krapper написал(а):

Но в Японии не раньше, чем в России?

и?

32

krapper написал(а):

Она и сейчас крестьянская, правда больше в ментальном плане.

:D

33

парадокс написал(а):

и?

Дык, не было колхозов в Японии.

34

парадокс написал(а):

krapper написал(а):Она и сейчас крестьянская, правда больше в ментальном плане.
            Подпись автораРусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммер

Смешно, но минареты запретили. :D

35

krapper написал(а):

Дык, не было колхозов в Японии

как и индустриализации...

36

krapper написал(а):

но минареты запретили.

признак крестьянства.. :crazyfun:

37

парадокс написал(а):

признак крестьянства..

Самостоятельность, индивидуализм, консервативность, религиозность.
Все правильно.

Крестьянин в СССР обладал такими же качествами.

38

парадокс написал(а):

как и индустриализации...

А крейсер Ямато вкупе с авианосцами, Тойотами и Когаку-Никонами им марсиане построили в годы императорских пятилеток.

39

krapper написал(а):

Самостоятельность, индивидуализм, консервативность, религиозность

вы стесняюсь спросить, когда последний раз были в швейцарии и насколько? :crazyfun:

krapper написал(а):

крейсер Ямато

оборонка это ж говоно.
сср тоже 20 000 танков построил- но мы с вами это ж заслугой не считали..

40

krapper написал(а):

Но в Японии не раньше, чем в России?

Раньше. И менее масштабно. Япония по экономической модели ближе всего к Италии, результаты те же. Низкий уровень развития промышленности не мешает островной или полуостровной державе строить хорошие корабли, но и только.

41

krapper написал(а):

Самостоятельность, индивидуализм, консервативность, религиозность.
Все правильно.
Крестьянин в СССР обладал такими же качествами.

Не индивидуализм, а общинность, и не консервативность, а патриархальность, и не религиозность, а набожность, а в целом - всё верно)))

42

парадокс написал(а):

вы стесняюсь спросить, когда последний раз были в швейцарии и насколько?

Я не был в Швейцарии, но родня ездит по нескольку раз в год, начиная с 1997г.
Очень часто принимаю в гостях швейцаров из Швейцарии и швейцаров, живущих в Киеве. В основном, немецкоязычных.

Повторюсь, в плане менталитета, сельская страна. С достаточно хорошо развитой ксенофобией.

43

AllBiBek написал(а):

Не индивидуализм, а общинность, и не консервативность, а патриархальность, и не религиозность, а набожность, а в целом - всё верно)))

Дык, в Нечерноземье - общинность и патернализм, а на Украине- индивидуализм и практичность. :)

44

парадокс написал(а):

оборонка это ж говоно. сср тоже 20 000 танков построил- но мы с вами это ж заслугой не считали..

Часы, самолеты, оптика, да и флот.
На тот период в разы или на порядок лучше советских.

С бронетехникой и стрелковым оружием отставали от нас, тут мы были лучше.

Но шесть авианосцев мирового уровня, способных действовать на океанских коммуникациях, построили без колхозов.

45

krapper написал(а):

Я не был в Швейцарии

а я был.
примерно 20 раз за 10 лет.
в том числе и подолгу
потому и хи-хи...

46

парадокс написал(а):

а я был. примерно 20 раз за 10 лет. в том числе и подолгу  потому и хи-хи...

Как плинтуар перед домом шампунем моют видели?

47

krapper написал(а):

Как плинтуар перед домом шампунем моют видели?

это признак крестьянства? :rofl:

48

парадокс написал(а):

это признак крестьянства?

Ну да, конечно.

В Белогородке под Киевом, селюк сгребает опавшие листья в своем саду, а в каком- нибудь Бюмплиц-Оберботтигене, моет плинтуар перед домом бесфосфатным шампунем.

Люмпену такое поведение понять сложно. :)

49

krapper написал(а):

Ну да, конечно

очень интересно...
кстати- ни разу не видел... :rofl:
ни в швейцарии, ни в германии

50

парадокс написал(а):

очень интересно... кстати- ни разу не видел...

Что безусловно говорит о Вашем знании швейцарских реалий. :)

К коллективизации вернемся?

51

krapper написал(а):

Но шесть авианосцев мирового уровня, способных действовать на океанских коммуникациях, построили без колхозов.

Извините, не показатель. Умение строить авианосцы говорит только о наличии достаточного высокого уровня начальной тяжелой промышленности. Наклепать 20 000 танков паршивого качества неизмеримо труднее в тех же условиях. Я ж не зря привожу в качестве примера для сравнения с Японией Италию, они сильно похожи и по уровню жизни, и по уровню развития промышленности на периоде второй четверти прошлого века. Итальянцы тоже строили первоклассные корабли, и имели у себя такие предприятия как Фиат и Альфа Ромео, выпускавшие авиадвижки на уровне и выше, находившие удачные решения в танкостроении, но - не способные массово выпускать первоклассную военную продукцию исключительно по причине архаичности производственных циклов. Как следствие - обреченность в войне ресурсов и экономических потенциалов.

Кстати, Австро-Венгрия до ПМВ, несмотря на все неразрешимые социальные противоречия и буксующую экономику, завязаную на аграрный сектор, успешно строила дредноуты. Неплохие причем. Морская держава потому морской и является, что обязана уметь строить современные корабли своими силами.

52

парадокс написал(а):

кстати- ни разу не видел... :rofl:
ни в швейцарии, ни в германии

это ты ...... серьёзно?

м-да. :(

53

Зигги написал(а):

это ты ...... серьёзно?

"Вот золотой лев: кто-то видит золото, кто-то  - льва".
Мытье асфальта шампунем я наблюдал и в России.

54

AllBiBek написал(а):

Извините, не показатель.

Да я согласен с Вами, все правильно.

Чтобы не углубляться в изучение в экономику соседних стран, хотелось бы высказать два-три тезиса:

1. Индустриализация не есть заслуга Иосифа Грозного. Американцы построили нам современные, по последнему слову техники, заводы под ключ, а мы, в меру сил, пытались их эксплуатировать.

2. Коллективизация нужна была не для строительства современной промышленности, а для уничтожения класса- антогониста. При желании, индустриализацию можно было провести в те же сроки, но без "обострения классовой борьбы".

3. Большевики не есть партия рабочих, и уж, тем более, крестьян. Большевики- партия люмпена.

55

парадокс написал(а):

хороший график.  только где самые интересные годы?

Увы, немае. Пока что. Зато пару-тройку мифов развенчать помогает.:)

56

AllBiBek написал(а):

К моменту начала индустриализации они малость истощились.

А татары на что??? Сафи Шафигуллин тот же. Дело его продолжил Билибин.

57

Хех. Зашел на сайт обладминистрации...

http://adm.nso.ru/_1pages/ru/70nso/Hist.html

"Первая по времени волна экспроприации и высылки крестьянства пришлась на первую половину 1930 года, когда только по районам Новосибирского округа разорению и высылке как внутри округа, так и на Север, подверглось более 4 тысяч крестьянских хозяйств. Следующая операция по «ликвидации кулачества» началась в январе 1931 года высылкой из районов проживания 500 семей. Затем в течение весны – лета 1931 года из районов бывших Новосибирского, Барабинского, а также Каменского округов было депортировано в комендатуры Нарымского края до 10 тысяч крестьянских семей, что составило четвертую часть тех, кто оказался тогда в спецпоселениях Западной Сибири. Результатом сплошной коллективизации было обвальное падение уровня аграрного производства (особенно животноводства), обнищание деревни и даже голод среди ее жителей. Некоторая стабилизация сельского хозяйства началась лишь с 1932 года."

58

" На селе по сравнению с городом ситуация была многократно сложнее. Об оплачиваемых отпусках или нормировании рабочего дня для колхозников не шло и речи. Продолжалось сверхнормативное изъятие сельхозпродукции, заготовительные цены на которую не возмещали даже затрат на ее производство. Естественно, что подневольный и фактически бесплатный труд не мог быть производительным. Положение не спасали ни высокие результаты труда отдельных передовиков, ни увеличивающиеся поставки на село сельскохозяйственной техники, ни проводимое с 1950 года укрупнение колхозов. Темпы восстановления сельского хозяйства в области были крайне низкими. Довоенных показателей посевных площадей удалось достичь лишь в 1953 году."

Что там было в соседней теме про укрупнение колхозов при Хрущеве?

59

"Для сельского хозяйства данный период памятен массовым освоением целинных и залежных земель. В нашей области за 1954–1960 годы их было вспахано 1 миллион 549 тысяч гектаров. Это позволило значительно увеличить валовый сбор и закупки зерна. Уже в 1954 году колхозы области сдали государству в 3 раза больше хлеба, чем в предыдущем. Огромный урожай хлеборобы собрали в 1956 году – закупки зерна достигли 1 миллиона 638 тысяч тонн. Именно за этот рекорд Президиум Верховного Совета СССР Указом от 23 октября 1956 года наградил Новосибирскую область орденом Ленина."

Сколько зерна собирали в области за последние годы клятой дерьмократической разрухи и капиталистического беспредела? Откроем гугель...

http://www.novoteka.ru/seventexp/2973495?obnovleno=1

"В Новосибирской области на сегодняшний день, 27 сентября, обмолочено 78,3% зерновых культур. Валовой сбор зерновых в регионе уже превысил 2 миллиона 320 тысяч тонн. Средняя урожайность составляет 18,6 центнеров с гектара. "

Это 2007 год. ЕМНИП, последние годы было больше.

Отредактировано Всеволод (2010-04-07 12:18:12)

60

З.Ы. Злобный коммерсант грит, что за прошлый год у нас собрали 3.9 млн тонн - рекордный урожай. Вот развалили страну клятые демократы!


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Коллективизация, как способ уничтожения крестьян в СССР