видимо поэтому и НЕ

смотря сколько Парадоксов меня процитирует 

сейчас он поступил неправильно.
побереги комплименты. при чем вне зависимости от того, виноват ссср или нет.
правильно пожалуй только после аварии- и то правильно не по человечески- а по политически..

это ты будешь знать. а сколько народу будет считать это правдой- другой вопрос.
вот Сергей и старается...

так это мнение немца.
Горбачев тоже для Германии все сделал правильно.

Отредактировано парадокс (2010-04-14 02:44:14)

это вторично.
это мнение немца.
тут извини- своя рубашка..
как бы хорошо я к конкурентам не относился и даже отпуск с ними не проводил, но...

бывает.
ты удивлен?

так  какую?
горбачев все сделал для германии хорошо- это правда.
он для россии гондон штопаный- это тоже правда.
какую выбираешь?
на двух стульях не усидеть...

На основании прочитанного маленькая спекуляция:
Судя по ссылкам и информации которую здесь постили, оборудование самолета и аэродрома позволяло садить по 1 категории, а метеусловия и квалификация пилота - 2 категория. Пилот (или его пасажиры) решил сажать...

Отредактировано grg (2010-04-14 09:46:44)

О! Там читать не перечитать. Рекомендую.
Мнение
"Имея за плечами 25 лет службы в ВВС, все эти годы непосредственно управляя воздушным движением военных и гражданских ВС могу сказать что налицо незаконное вмешательство в деятельность как КВС Полльской тушки, так и ГРП на аэродроме Смоленск.

Первое выразилось скорее всего в том, что КВС принудили принять необоснованное решение на вылет на аэродром, на котором и фактическая погода и прогноз не позволяли произвести посадку, а затем уже в полете КВС принудили делать бессмысленные попытки посадки ниже установленного метеоминимума.

Второе выразилось в том, что РП и других членов ГРП принудили дать разрешение ВС на снижение с эшелона при погоде на аэродроме ниже минимума, дать разрешение КВС на выполнение захода при полном отсутствии даже малейшей вероятности улучшения МУ.

Проскольку аэродром военный, там действуют ФАП выполнения полетов государственной авиации, согласно которым РП должен был запретить ВС снижение с эшелона, запросить у экипажа ЗАР и ост топлива, и при отсутствии МУ и наличии достаточного остатка топлива ДАТЬ КОМАНДУ КВС следовать на запасной аэродром. Снижение и заход на посадку ниже минимума в государственной авиации допускается в исключительных случаях, когда отсутствует необходимый остаток тплива и нет пригодного запасного аэродрома в радиусе досягаемостипо топливу. "

Еще
"И ещё очень большая путаница в количестве попыток захода. Где-то сообщается о четырёх, где-то об одной. Кто-то упоминает три, хотя вообще по принятой практике положено две: два раза "не чмогла"? - на запасной.
Самописцы ведь целы. Неужели ещё не послушали р/о?

А то уже не только в этом чехарда, а ещё и наших РП обвиняют именно из-за того, что не имеют точной информации о реальном положении вещей. Лишь бы в чём нас обвинить. Они бы ещё Ваньку Сусанина нам припомнили..

Потом ещё про русский язык в радиообмене..
Самолетом управлял летчик,закончивший Калининградское ВАТУ в 1974 году.
Получается, летать его научили, а русский язык понимать не научили. Жестами обучали."

Отредактировано Sergey13 (2010-04-14 10:35:34)

Вы все же не мои слова цитировали, а мнение участника с радиосканера
Остаток по сообщениям был 11 тонн. Вроде пока не опровергали.

ЗЫ.
И до кучи.
Однажды мне пришлось участвовать в ликвидации последствий авиакатастрофы. И тоже ТУ-154.
Рейс Минводы-Иваново, август 1992-го.

Все было почти 100%-но ТАК ЖЕ!!!

Пилот в тумане ошибся с высотой, недопустимо снизился, задел крылом деревья и упал. Местечко - "Лебяжий луг", в 1,5 километрах от ВПП.
Точно так же не было ни пожара, ни взрыва. Тела погибших - порваны на части.

"Сообщение Aml » 13 апр 2010, 19:32
Побывал на месте катастрофы. Сделал фото. Вроде бы сложилась в голове хронология событий. Т.я. мне кажется, я понял, как это произошло. Но вот на вопрос "почему" это произошло у меня ответа не появилось. Скорее даже наоборот, стало больше непонятностей.

Для меня очевидно только одно: уже на пролете над станцией привода у летчиков не было никаких шансов удачно приземлиться. И один шанс остаться в живых - немедленный набор высоты.
Станцию привода самолет приходил на высоте не более 15м (срезал самую макушку березы). И даже если это было в горизонтальном полете (с нулевым снижением) он все равно врезался бы в землю. Станция привода на склоне пологого холма ) примерно на середине склона)с перепадом высот не менее 20м. Плюс на макушке холма - насыпь дороги (это еще где-то 3м). Т.е. он не перелетел бы дорогу даже при отсутствии деревьев.
Мало того, он отклонился курса минимум на 100м влево и фактически заходил мимо полосы параллельно ей.

Между станцией привода и первыми крупными деревьями - метров 400-500. У летчика должно было быть несколько секунд, чтобы сориентироваться и начать набор высоты. При условии, что находясь на высоте 10м он видел землю.
Более подробно и фотографиями - чуть позже."

"Сообщение yury » 13 апр 2010, 20:10
На мой взгляд все правильно, Aml. Дополню от себя версию.
На роковой березе оторвал полкрыла. Правого. Соответственно потерял половину топлива до и на дороге (потом поливашки смывали керосин). Срезал деревья у дороги в наклоне на правое крыло. Потом его стало сносить влево (тянуло левое крыло) и одновременно раскручивать по оси (элероны левого были подняты) Думаю, что по часовой стрелке раскручивался. В итоге упал в положении либо вверх левым крылом, либо под еще большим градусом. Так что шасси оказались вверху. (это доказывает то, что большинство тел пассажиров были без голов)"

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … start=1980

Отредактировано Dr. San (2010-04-14 11:24:24)

Еще интересный каммент от смолян..

"Сообщение Walking Past » 13 апр 2010, 20:09

Aml писал(а): Но вот на вопрос "почему" это произошло у меня ответа не появилось. Скорее даже наоборот, стало больше непонятностей.

У меня одна идея есть, но... совсем не специалист... поэтому очень могу сказать глупость )

Представьте, что пилот уходит ниже глиссады, высматривая в молоке ВПП, и ориентируясь при этом на радиовысотомер. Однако он забыл (или не знает), что перед ВПП есть широкий овраг1). При этом он видит большой запас высоты под собой (метров на 30-50 больше, чем он ожидает). Пилот увеличивает скорость снижения, и, как бы это сказать, провалиться ниже "радиогоризонта". Т.е. представьте себе, что остальные станции привода (или как они там назваются) работают "от плоскости ВПП" и выше, а самолёт оказался ниже этой плоскости, в овраге. Т.е. с самолёта в какой-то момент было "видно" только одну станцию привода, которая перед насыпью ул Кутузова. Именно на неё он мог и "заходить". Поскольку остальные "били выше" и были "не видны". Из "молока" он выныривает практически в то время, когда начинает "стричь" кусты - выводит двигатели на взлётный режим, вытягивает рули на взлёт, но крыло уже отлелето в сторону. Пытаясь подняться выше, он теряет скорость, едва усвевает перескочить Кутузова, заваливается на левый бок... о дальнейшем мы уже знаем.

Зы. Про интерференцию и диффракцию радиоволн я как-то слышал (в том смысле, что они и "за горизонт" загибаются), но тут нужно сопоставлять частоту (длину волны) с размером препятствия, которое она может обогнуть. А частоты я не знаю.

Прим. 1. Диспетчер говорит, что самолёт резко провалился ниже глиссады на 1500м. от торца ВПП. Моё предположение, почему: пилот увидел на РВ, что расстояние до землли растёт, т.к. в этот момент он прошёл над наиболее глубокой частью оврага. И он, увеличив скорость снижения, "проавливается" ниже "радиогоризонта" ВПП. Если кому не лень, померьте на гуглмапе, не соответствует 1500 м от торца полосы расстоянию до оврага (+/-100м)."

Вполне могло быть и так - Пилот увидел мелькнувшую в дымке дорогу, принял ее за начало ВПП, и по РВ уже начал снижение...

А почему Аэрофлот то?
Польские авиалинии тогда уж.

Ну и каммент до кучи:

"Сообщение Maza » 13 апр 2010, 22:33
Связаться с Павлом (РП) так и не удалось, ну да немудрено.
Зато удалось пообщаться с одним старым знакомым, в ФСБ следователем работает. На месте конечно был, учавствовал в сборе останков и вещдоков. На мой прямой вопрос: скрывают чего? Ответил, что скрывать то и нечего, все уже на самом деле всё знают. Имелось ввиду - мы с вами уже знаем и причины, и следствия.
Говорил, что вроде есть такой маневр в авиации, что то вроде "нырка" под туман, чтобы осмотрется и принять решение. Видимо неожидали, что туман настолько низко. Нырнули, а там уже земля и деревья. Да еще и холм этот, с "титановой" березой. Попытались набрать высоту, но уже поздно - оторвали крыло, самолет начал переворачиваться в воздухе, одновременно разваливаясь на части. Первый удар был носом, потому что обломки лежат как бы "задом-наперед", да и выпущенное шасси лежащее вверх косвенно подтверждает эту версию. Ну и показания свидетелей конечно, многие на самом деле видели все "онлайн".

Про чехарду с количеством погибших сказал, что на самом деле было заявлено что то около 112 человек на полет, но пока выяснили, сколько действительно полетело, ушло немало времени. Там кто то у поляков не смог, кто то отказался... Вроде кто то из делегации поехал на машине, по причине "знаю я этот экипаж. лихачи. с ними не полечу". Но это конечно уже байки)).

Как видно, действительно ничего секретного. Не знаю что подтолкнуло летчиков на такой "заход", но даже по месту первого контакта с растительностью (или вообще с ЛЭП) видно что в этот заход они в любом случае не сели бы, просто хотели посмотреть что и как. Роковая ошибка."

"Сообщение UkrUser » 13 апр 2010, 22:40
    anut13 писал(а):холм-овраг-деревце!
    народ, откуда вы инфу берете-ПРАВИЛЬНО! из открытого доступа!!!
    кто мешал изучать до полета? наверное и инфы больше было предоставлено, чем нам!
    Да, "Северный"- с особенностями аэродром, но эти особенности-не засекречены!и все кто хотел мог их знать!

Да в том то и дело, что и они наверняка знали об этих особенностях, но скорее всего стремясь выполнить задачу, эти знания ушли на второй план и приоритетом стал поиск наземных ориентиров для продолжения захода.. Похоже на типичную причину столкновения с естественным препятствием (холм, сопка, гора) возникающим прямо по курсу при отсутствии видимости с самолетами выполняющим автономные полеты в горных районах. Условно говоря ребята опустили головы в поисках земли, летели по высотному профилю рельефа (т.е. держали под контролем высоту под собой) и не учли фактор внезапного сближения с землей всвязи с подлетом к более высокой части рельефа..На низкой высоте событие укладывается в доли секунды.. Вот только есть одно существенное отличие от автономного полета в горной (пересеченной) мостности вне зоны аэродрома: им помочь должна была система инструментальной посадки (но она не работала из-за несовместимости бортового и наземного оборудования) и корректирующие команды РП типа "ниже-выше глиссады" или "на курсе" (а тут похоже произошла нестыковка принятых стандартов управления заходом на посадку в НАТО и в ВВС РФ)...

Спасибо смолянам за ваши фото и словесные описания с места происшествия, очень помогло приблизиться к пониманию происшедшего!"

"Сообщение Aml » 13 апр 2010, 22:41

    Отец авиастроитель говорит, что по стреловидности крыла определил первый отвалившийся кусок как правое крыло

100% левое.
Это хорошо видно по "подстрижке" кустов перед этим деревом. Там подрезана ровная плоскость. Зона "захвата" хорошо видна. Самолет стукнулся о дерево левым крылом, причем почти самым концом его, не более 2м от конца. Крыло сразу отвалилось, поскольку буквально в 10м за срубленным деревом есть еще два ровно по тому же курсу. Они не тронуты, а вот справа от них все срезано.
Также хорошо видно, что после удара курс резко отклонился влево и начался левый крен. На подходе к дороге через рощицу возле автостоянки крен составлял примерно 90 градусов, поскольку самолет умудрился пролететь между двумя крупными деревьями, между которыми не более 15 м и не задеть их, даже веток не обломать толком. А потом начал поворачиваться еще круче и у самой дороги уже правым крылом слева от себя срезал тополь под углом 70 градусов. Срезать деревья с левым креном, а потом с очень крутым правым самолет мог только в том случае, если вращался против часовой стрелки и почти перевернулся кверху шасси в момент пролета дороги. А дальше вообще непонятно - он уже не летел, а кувыркался - повреждения деревьев хаотичны и четких плоскостей среза нет вообще."

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … start=2020

Отредактировано Dr. San (2010-04-14 11:58:08)