Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » Разбился президент Польши
Значит, получали тем же самым по тому же месту.
В каком смысле?
Забавно. Или там все резко изменилось за нулевые.
Ну, этих нюансов я не знаю.
Вряд ли, конечно, пятидесятилетний механикер из Д. Томас Вебер (пусть так), специально к моему приезду поменял себе наречие .. 
Но с Ленкой ты несомненно общался
вот при встрече и спроси её сколько в сумме из 6 лет.. 
будешь сильно удивлен..
Отредактировано парадокс (2010-04-18 23:26:22)
опознание свой-чужой и любопытство к приятному, но малознакомому.
нет именно опознание свой-чужой и лёгкое отторжение чужого в самом начале разговора.
О иностранцах тут речь не идёт - человек с русским, итальянским, турецким и т.д. акцентоами воспринимается везде примерно одинаково.
если в Восточной Германии (экс-ГДР) люди стремятся говорить на хохдойче (сильная приверженность диалекту выдает "деревенщину")
как уже сказал Саша, ни разу не слышал тюрингца, саксонца, саксен-анхальтинца пытающегося говорить на хохдойч.
если они это и пытались - ни одна из их попыток удачной не была (в моём присутствии).
Прекрасный хохдойч у жителей окрестностей Ростока, но ...... это и есть их нормальный "домашний язык" - соседние гамбуржцы уже говорят с фризским диалектом.
И все же в споре лучше избегать чрезмерных обобщений
соглашусь
В западных провинциях еще остались натуральные блонди? В товарном количестве?
Вы не бывали в Нидерзаксене или на севере Вестфалии?
От Оснабрюка до Вильгельмсхафена, Ганновера или Гамбурга практически ОДНИ сухопарые блодинки.
Акцент слышала. У чехов, имхо, не такой, но в Чехии мы общались по-русски, так что тоже - не могу судить об их акценте в немецком.
он у него явно славянский, но не русский, не польский, не югославский - не совсем чешский, но достаточно близок к нему - были контакты с чехами в Германии.
Одна чешка близкая подруга жены.
что вы метите чуть повыше.
мя достаточно хорошо себя знаю, чтобы не претендовать на дополнительные бонусы.
А что именно получилось антисемитски (не хотела, на будущее хочу знать, что так действует)?
я не отношусь к тем, кто считает, что еврейские анекдоты не следует рассказывать неевреям - хотя нееврей несомненно видит в них не то, что видел в них их изобретатель-еврей.
Но я против того, чтобы они рассказывали их коверкая русский язык (каюсь, сам иногда коверкаю на кавказский манер).
Вот именно в этом коверканьи (Сагочка, Абгаша, употребление к месту и не к месту "таки" и "що ви говогите" ) в нём и заключается обидность (для меня).
Не исключаю, что я могу быть и не прав, но для меня это прозвучало неприятно (на уровне - о какой грамотности может идти речь при разговоре с нерусским по крови, генетически коверкающим русский язык.)
Я не очень чётко смог сформулировать, но, думаю, Вы меня поняли.
Ну как выглядит авторемонтный завод и наши Plattenbauten.
Завод видел - разрушеный какой-то а пятиэтажки стоят до сих пор - провда плиточных не видал - всё кирпичные в основном.
Там (на востоке) шалеешь просто - улицы, К.Маркса, А. Бебеля, Энгелься, К. Цеткин, Гагарина, Пушкина, Космонавтов и т. д.
Вот мне опять же повезло - с таким я практически не сталкивалась
Увы, Вам действительно повезло.
не воспылают они к нам любовью
а вы к ним?
в Саксонии (в Лейпциге)
С саксонским? Именно с диалектом? Имея дело с нормальными городскими жителями?
у дрезденцев такой диалект, что их жители пригородов Дрездена не понимают.
А Эрцгебирге это просто песня - легче умереть, чем их понять.
На Западе страшнее всего хессенцы - при общении с фризами, баварцами или горными швабами просто можно отключаться - ДРУГИЕ ЯЗЫКИ, которых ты не понимаешь, а в хессенском немецкий чувствуется, но понять его невозможно.
Как мне говорила одна очень образованная немка из вестфалии, которой по работе пришлось пожить 2 года во Франкфурте - это были 2 года непрекращающейся головной боли.
Дрезден.
И что, там разве на улицах диалект? Обычный немецкий.
Что Вы.
Диалект.
Страшнейший - сын (ребёнком прерасно говоряшим на немецком) не смог купить сосиску у Цвингера - он просто не понял продавщицу сосисок.
Тюрингеры, как раз, оччень чисто разговаривают.
Но допускаю, что сельские жители, хуторяне, - те воркуют по особенному.
Я с ними мало контактировал.
их вполне можно понять.
Диалект, но не страшный.
В том Дрездене, в котором я был и бываю - чотко зэксиш.
Эрфурт или Йена уже гораздо лучше, а вот Нордхаузен, Ляйпциг, Халле - просто труба.
А к Магдебургу снова легче.
Я был в Польше несколько раз в 92-94 годах.
Ездили к ним за товаром.
Ездил на 2141 и на Волге.
В Варшаву и в Белосток.
Ни разу не видел и не чувствовал негативного отношения к себе со стороны поляком.
Когда в Варшаве спросили у первого встреченного поляка где находится стадион (там рынок был) он объяснил на хорошем русском языке.
Когда с товаром мы пытались выбраться из Варшавы и заблудились, то я подошел к полицейскому экипажу спросить дорогу.
Они сказали, чтобы мы ехали за ними и они вывели нас на прямую дорогу в сторону Бреста.
Ни разу я не встретил намека на негатив со стороны польских таможенников, пограничников и работников торговых точек (где закупали товар).
Ни разу меня никто не оббибикал и необорал что я медленно еду по Белостоку или Варшаве.
Всегда люди были приветливы.
Когда мы не сразу понимали их, то никто не злился, а повторяли снова "неразумеющим панам", пока мы не кивали головой, что поняли.
Я действительно не понимаю, почему я должен (за последнюю неделю это стало модным в России на бытовом уровне, не в телевизоре, а именно среди "простого народа") быть озлоблен против поляков или проявлять какое-то неуважение к их стране, их погибшим руководителям.
Аэропорты открывают:
а что я говорил...
Эрфурт или Йена уже гораздо лучше, а вот Нордхаузен, Ляйпциг, Халле - просто труба.
А к Магдебургу снова легче.
Подтверждаю многократно!
Что Вы.
Диалект.
Страшнейший - сын (ребёнком прерасно говоряшим на немецком) не смог купить сосиску у Цвингера - он просто не понял продавщицу сосисок.
Зэксиш - единственный немецкий диалект, с которым у меня были реальные коммуникативные проблемы.
Антарес, давайте для эксперимента покажу вам очень популярную песню из города находящегося в 60 км от того места, где я живу.
Признаюсь сразу - я не понимаю в ней ничего.
Иногда на этом языке (это его обычный "домашний" говор, на котором он говорит дома, в пивной, на улице, в карнавал-ферайне, в булочной - это его обычный язык) говорит со мной ради шутки мой шеф - урождённый кёльнец.
ЭТО всего 60 км и ни один житель рурского бассейна его не понимает.
А следующий клип будет с переводом на немецкий.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=s3YiBgACCss&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2snCHbkUtWI&feature=related[/youtube]
Когда с товаром мы пытались выбраться из Варшавы и заблудились, то я подошел к полицейскому экипажу спросить дорогу.
Они сказали, чтобы мы ехали за ними и они вывели нас на прямую дорогу в сторону Бреста.
Один в один мой случай. Только я еще и правила нарушила (решила, что ночью на пустой дороге могу кое-чем пренебречь). Говорили на очень хорошем русском.
нет именно опознание свой-чужой и лёгкое отторжение чужого в самом начале разговора.
Судя по вашим описаниям нифига не легкое (во всяком случае в Саксонии). У меня в Дрездене никогда проблем не было.
ни разу не слышал тюрингца, саксонца, саксен-анхальтинца пытающегося говорить на хохдойч
Совершенно другой опыт. )))
Вы не бывали в Нидерзаксене или на севере Вестфалии?
В Ганновере была. Засилья натуральных блонди не помню. Не-натуральная - уже подозрение на иностранку.
Но я против того, чтобы они рассказывали их коверкая русский язык
А как же иначе акцент передать? ))) Моя еврейская тетя (точнее, жена дяди), рассказывая еврейские анекдоты, коверкала русский - только в путь. Она, к тому же, еще и в обыденной жизни картавила жутко, классически просто. Что нисколько не мешало ей быть прекрасным врачом, иметь уважение у коллег и пациентов.
Завод видел - разрушеный какой-то а пятиэтажки стоят до сих пор - провда плиточных не видал - всё кирпичные в основном.
Может, оно и есть. Насчет пятиэтажек надо будет видео пересмотреть, не помню. Муж тоже говорит: панельки, но лучше освежить память.
Увы, Вам действительно повезло.
Я с первыми контингентами и аусзидлерами вплотную столкнулась, только когда сын в первый класс пошел, и у него в классе кроме него оказалось еще трое "русских". ))) И, опять же, это были врачи, флотские офицеры и т.п. - для которых подобный "язык" был бы оскорблением.
у дрезденцев такой диалект, что их жители пригородов Дрездена не понимают.
Прям про другой город рассказываете. Про Лейпциг точно про другой. Не может быть, чтобы город теперь состоял только из старух-уборщиц и стариков-фермеров. Рудные горы - отдельно.
Страшнейший - сын (ребёнком прерасно говоряшим на немецком) не смог купить сосиску у Цвингера - он просто не понял продавщицу сосисок.
Кстати, а может ли быть, что они его/вас опознавали/ют как "чужого" - и потому специально "включали дурку"? Тем более Цвингер - там же туристов немеряно, хохдойч там просто обязанность. С пониманием речи на улицах у вас тоже проблемы были?
В каком смысле?
В прямом. Помню, как выходили из себя саксонцы, когда после Wende толпами повалили всякие весси, которые ни за что не желали переходить на хохдойч. Какой-нить "нижний баварец" упорно говорил на наречии своей "дярёвни", считая, что это сотрудники должны подлаживаться под него, а не он говорить на понятном всем языке. В университете этого практически не было, а вот "на местах" сплошь и рядом.
Вряд ли, конечно, пятидесятилетний механикер из Д. Томас Вебер (пусть так), специально к моему приезду поменял себе наречие ..
Если он сейчас 50-летний, значит, он из ГДР. Стало быть, более привыкший именно к хохдойчу. К местному варианту, но к хохдойчу, а не к диалекту.
а что я говорил...
))))
В прямом. Помню, как выходили из себя саксонцы, когда после Wende толпами повалили всякие весси, которые ни за что не желали переходить на хохдойч.
Очень и очень подозрительно.
Ну, мы с Леоном уже высказались по поводу зэксиш. Повторяться, думаю, излишне.
Если он сейчас 50-летний, значит, он из ГДР. Стало быть, более привыкший именно к хохдойчу.
Чистый зэксиш.
Чистейший.
Бан' ёёф.
Очень и очень подозрительно.
Что именно подозрительно?
Что именно подозрительно?
Что у нас с Вами такие разные саксонцы.
Признаюсь сразу - я не понимаю в ней ничего.
Прослушала первых полторы минуты - проблемы есть, но не такие уж большие. (С северным платтдойч у меня проблемы гораздо большие). Если учесть, что там имена и реалии, то можно сказать, что за исключением этого понятно почти все.
Золушка по саксонски:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=m-DYrbrR6Gg[/youtube]
И то - это не саксонский, а всего лишь приближение.
Отредактировано antares68 (2010-04-19 00:51:58)
Что у нас с Вами такие разные саксонцы.
И как вы это объясняете?
Fluch der Karibik/bayerisch
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jHVt-RN8fCI[/youtube]
Ну понятно же!
Астерикс по-кёльнски:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vVKylyNeRTQ[/youtube]
И как вы это объясняете?
Объяснения такому сильному феномену у меня, покуда, не имеется 
Витя, это польский язык - видимо на нём это так и называется.
Русский по польски - Rosjaninem.
Объяснения такому сильному феномену у меня, покуда, не имеется
Подозрительно. 
Подозрительно.
Я и говорю.
Мой опыт противоречит Вашему - как такое может?... не знаю .. 
как такое может?...
Придираетесь.
http://www.aif.ru/society/article/33989
«Переписывать историю» небезопасно
Делегация летела в Катынь, где в 1940 году были расстреляны тысячи польских офицеров. Есть мнение, что польская сторона пытается «переписать историю» и расставить акценты в трагедии 70-летней давности выгодным для себя образом. «Психологи всегда знали, что, если изменить своё отношение к событиям прошлого, можно изменить и свою «линию жизни», - поясняет Валерий Гузеев, кандидат психологических наук. - А переигрывая, «переписывая» прошлое, человек вполне может создать такую реальность в настоящем, где его уже нет: например, заболел, погиб и т. д. То же самое может происходить, когда пытаются переписать историю народа или целой страны. Если этого желают миллионы людей, то, скажем так, в их коллективном бессознательном происходит мощное изменение программы развития. И наиболее сильно эти изменения отражаются на «зачинщиках» процесса».
Кстати, поразительно: ни в Шпигеле, ни в Фокусе нет "на первых полосах" темы Качинского. Шпигель пишет о солдатах, убитых в Афгане, Фокус- про Китай.
Там (на востоке) шалеешь просто - улицы, К.Маркса, А. Бебеля, Энгелься, К. Цеткин, Гагарина, Пушкина, Космонавтов и т. д.
Да, это тут действительно нормальное явление - хорошо, что не стали менять, как ошпаренные, все подряд, стремясь уничтожить любое напоминание о ГДР.
Есть красивая аллея Пушкина в Берлине - проходя по ней, мало кто наверное знает, кто он вообще таков был
Жаль только, что снесли красивейший дворец в Берлине, на его месте в этом году начались работы по восстонавлению Берлинер Штадтшлосс, который когда-то взорвали по приказу генсека Ульбрехта.
Судя по вашим описаниям нифига не легкое (во всяком случае в Саксонии).
подозреваю. что в вас изначально видели иностранку и ...... об этом я уже писал
Совершенно другой опыт. )))
ну что ж я могу сделать - что было - то было
Врать мне ни к чему.
В Ганновере была. Засилья натуральных блонди не помню.
очень странно.
Даже просто останавливаясь на автобанных растштеттах это можно заметить.
Моя еврейская тетя (точнее, жена дяди), рассказывая еврейские анекдоты, коверкала русский - только в путь.
еврей в этом случае зная корни этого коверканья, коверкает правильно.
В устах человека корней не знающего, это звучит оскорбительно.
Ибо и коверкают тоже неправильно.
иметь уважение у коллег и пациентов.
Это кстати, тоже ........ не совсем по-русски.
подобный "язык" был бы оскорблением.
ну что я могу поделать.
есть такое
Я не скрываю.
Или надо скрывать?
Прям про другой город рассказываете.
Увы, и в данном лучае - "что видел, про то и пою"
Было бы интересно узнать на примере скольких общений (в десятках) Вы делаете такие выводы.
и потому специально "включали дурку"?
перед 7-летним ребёнком?
который хочет купить колбаску?
Сильно сомневаюсь.
С пониманием речи на улицах у вас тоже проблемы были?
нет, но надо было напрягаться
В магдебурге или ганновере - не надо было.
Прослушала первых полторы минуты - проблемы есть, но не такие уж большие.
ЕСЛИ это действительно так, то искренне Вам завидую.
Видимо в Ваш словарный запас входят все эти "цеш", "дум","ге-ма", "криркене", "мэт", "оверблэк", "гём", "яклас".
Мне надо было разбирать, чтобы понять
Что у нас с Вами такие разные саксонцы.
если вспомнить на каком языке общался с народом т. Вальтер Ульбрихт, то тему про хохдойч в Дрездене можно хоронить сразу.
хорошо, что не стали менять, как ошпаренные, все подряд
стали.
потом спохватились вовремя.
Кстати, поразительно: ни в Шпигеле, ни в Фокусе нет "на первых полосах" темы Качинского
так потому что там меркель нет..
Вы не бывали в Нидерзаксене или на севере Вестфалии?
От Оснабрюка до Вильгельмсхафена, Ганновера или Гамбурга практически ОДНИ сухопарые блодинки.
Есть и темненьких много. А вообще, зачастую не поймешь - натуральный у нее цвет волос или нет. Говорят, на юге блонди все же больше. Один вывод я для себя сделал точно - как на западо-севере Германии, где я бывал (тоесть НРВ, Ганновер и др.), так и на севере (Гамбург) девушек красивых на много больше, чем в восточной части.
Отредактировано Sensemann (2010-04-19 01:37:14)
так и на севере (Гамбург) девушек красивых на много больше, чем в восточной части.
На востоке они явного западно-славянского типа.
Потомки сорбов, ободритов и лютичей.
Просто кому какие нравятся.
И то - это не саксонский, а всего лишь приближение.
такое ощущение, что кто-то с родным хохдойчем пытается подражать диалект, потому тут все понятно. а вот в зиггиной ссылке, многое действительно трудно разобрать но некоторые слова все-равно звучали как на хохдойче.
стали.
коечто поменяли, но многое оставили.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » Разбился президент Польши