Куда интернированы? В лес под Катынью? Прямо вот так взяли всех со всего Союза и запёрли в лес на х.з. сколько времени?

Где "есть свидетельства",какие? Прошло около месяца до захвата Смоленска-почему пленные были оставлены и с ними не "решили вопрос" за столько времени? Это НЕВОЗМОЖНО. Всегда,если времени было более 2-х суток,"решить" этот вопрос успели. Во Львове-успели,даже в Кобрине успели-не успели порешать только в тех городах,которые были захвачены в течении нескольких часов-в Бресте,например. И по всем(!) случаям оставления з/к(даже не только по случаям их оставлении живыми,но и по случаям неприхованых трупов) проведены подробнейшие разборы,исписаны горы бумаги,собраны отчёты и произведено назначение виновных с "раздачей слонов". Где хотя бы намёк на такое же расследование в отношении в/п поляков,где хоть один документ? Территориальные управления НКВД,случалось,побросали архивы-но там где "работали" хлопчики из тюремного управления или конвойники,оставление людей редчайший случай! По заштатным Бережанам с мизерным кол-вом з/к и то разборы были-"Доношу, что в тюрьме г. Бережаны Тарнопольской обл. осталось 48 з/к, не преданных земле, 20 трупов остались в подвале админ. корпуса тюрьмы не вывезенными и 40 трупов сброшены в реку под мост. В тюрьму г. Тарнополь выброшено 94 з/к з/к."
А по туевой хуче поляков-ни слова? ТАК НЕ БЫВАЕТ,вообще не бывает,так как быть не может никак и никогда.
Зачем было выдумывать несуществующие лагеря,эти вот "1ОН" и тд..-нах? Послушайте,если поляки в течении длительного времени содержались в том районе,то документов должна быть масса-начиная от записях в личных делах вертухаев и другого персонала лагерей,до воспоминаний гражданских и военных спецов,строителей и дорожников,ведомости получения денежного довольствия,вещевого имущества,пайки,результаты проверок режима в лагерях со стороны вышестоящего начальства,санитарного управления и т.д. и т.п.-массив документов должен быть огромен,вплоть до приказов о присвоении очередных званий и распоряжений разных инстанций на стройматериалы для строительства тех мифических лагерей-горы бумаги во множестве ведомств,многие и многие сотни людей(если не тысячи). Даже жалобы заключённых и различные прошения-ходатайства а разные органы(от нач.лагеря до различного уровня прокуратур,как и рапорта начальства лагерей по поводу этих жалоб и вообще об обстановке в лагерях,отчёты оперов и доклады стукачей) неминуемо должны были быть при таком количестве з/к-от Смоленска до Москвы,да те же жалобы на отсутствие переписки,а тоже не представлено ни одного.И де они-и служившие там люди,и документы?
И это только с советской стороны-с немецкой должно остаться не меньше.

Я,например,вообще на них не зацикливаюсь-второстепенный фактор.
А про архивы я и намекал,говоря о том,что Смоленск вообще доставил Юзику много гимора.

Придём и к этому-всему своё время.

Отредактировано vadja2 (2011-10-31 14:34:59)

В  материалах того самого нюрнберга есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Дойдём и этого года.

Не слишком ли широкая осведомлённость для "бежавших из плена бывших красноармейцах" о "разговорах немецких врачей между собой"?

осенью.

а хрен знает.

Т.е. с весны 1940г. до взятия Смоленска немцами, связей поляков с родными, которые могли бы подтвердить, то, что офицеры живы, нет.

А хде делси-то этот самый "м-р. Ветошников",и был ли он вообще? И лагерей-то было три штуки...

Не путайте районные управления НКВД в приграничье(и не только),там много говнища служило,которое только о себе думало-вот те и побросали.
Среди конвойников и сотрудников тюремного управления такие случаи редчайши и по всем подробные отчёты. Картина 3,14здеца для Москвы была очевидной уже через неделю,и все везде успели,а тут не неделя,и не две-времени выше крыши. Даже из соображений очистки прифронтовой полосы от организованного и враждебно относящегося к советской власти такого количества народа и то убрали бы их нах,хоть пешком за Москву уйти можно.
Да и кто бы из держал перед самой войной на территории ЗапОВО,если даже архивы вывезли отсюда ДО войны:всем ведь известно из к/ф "про войну",мемуаров и худ.литературы,что перед войной выехать из Бреста,к примеру,было тупо невозможно-не было билетов,ни семью отправить,ни самому в отпуск уехать,но вот только из Бреста ушло 22 эшелона с документацией(и советские архивы и захваченные польские,представляющие интерес-огромное количество документации),остались только текущие оперативные дела для оперативных нужд. Последний эшелон ушёл 21-го июня(ЕМНИП). А вот уже текущие дела,в том числе  на советскую агентуру и на стукачей,как раз и бросили(ответственный за это офицер банально сбёг),благодаря чему немцы в первое же время оккупации их всех благополучно постреляли,предварительно выбив из них всё что можно. А Кобрине,знаете ли-всего около 40 км от Бреста,всё успели-и дела,и людей "оприходовать".
Из более отдалённых районов даже скот угнать смогли-в большинстве случаев без всяких там вагонов,в количестве "75 штук"-"Был эвакуирован скот трех государственных племрассадников крупного рогатого скота (Сычевского, Смоленского и Гжатского). Всего в тыл страны было переправлено 300 тысяч голов крупного рогатого скота, 12 тысяч лошадей, 9 тысяч свиней, 1500 тракторов МТС и совхозов. " Во как,скот,и тот упёрли нах подальше.Это как раз по Смоленску,вот тута взято:
http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. … Itemid=161
Так что времени было дох и ещё трошки,пора бы и заканчивать с "внезапностью" и "просралиполимерыохрана бросила и разбежалась".

Отредактировано vadja2 (2011-10-31 15:16:31)

Так шкандаль поднялся именно потому, что письма перестали от поляков ходить с весны 1940г.

Та нет, не приходили. Можете у Анджея Вайды спросить про его папу и про письма.

Каким образом, они же военнопленные?

Т.е. военные преступления не отрицаете?

А переписка по этому вопросу где? Или это конвоиры сами так порешили,предварительно посовещавшись с пленными? Только вот это никак не было в компетенции ни вертухаев,ни администрации лагеря,ни даже НКВД области. И уж тем более,не в компетенции самих в/пленных. Такое могли решить только в Москве и больше нигде.
А нету в природе таких бумаг...

Только от тех,кого этапировали куда-нить в другое место до весны 40-го. А от тех с той поры-ни слуху,ни  духу.
А если бросили,то когда именно,в каких числах? Опять ничего не известно-ни докладов-рапортов,ни-че-го...

Так точно-как всегда и поступали в случае невозможности эвакуации. Только вот термин "логично" требует уточнения:"логично по большевистской логике".

Отредактировано vadja2 (2011-10-31 16:09:38)

В каких годах и где они сидели? И,главное,куда они потом делись,после отсидки?

Письма домой перестал писать всеной 1940г., потэтому, скорее всего, немцы виноваты, кто же еще?

Так тоже должна быть куча бумаг.
Хорошо,пусть так. Но куда он потом делся-то,не подскажете?
Предположим,что их всех поголовно приговорили к срокам хоть на 25 лет,да хоть на 50,но куда они испарились после одной очень значимой даты. Интересная такая дата:30 июля 1941г.

Отредактировано vadja2 (2011-10-31 16:57:45)

если бы расстрел поляков привязывался к этой дате- мне было бы не о чем спорить