Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Збощинский инцидент..
договор в полной силе.
Пока.
Еще раз повторю даже односторонней денонсации этого договора не было.
Вам уже ответили.
Одни в целом мире.
Вы британофил?
Читайте Черчилля:
Или черчиллефил? А как вы объясняете его поражение на выборах 45 года?
договор в полной силе.Пока.
krapper написал(а):Еще раз повторю даже односторонней денонсации этого договора не было.Вам уже ответили.
krapper написал(а):Одни в целом мире.Вы британофил?
krapper написал(а):Читайте Черчилля:Или черчиллефил? А как вы объясняете его поражение на выборах 45 года?
Найдите нормальные аргументы, плз.
С Вами становится неинтересно дисскутировать.
Мельтюхов.
Это который сам себя косноязычно в википедии хвалит?
В школе по историческим дисциплинам не был отличником, что впоследствии опроверг своей профессиональной деятельностью.
Найдите нормальные аргументы
Чтобы найти нормальные аргументы, надо знать вашу позицию. Насколько вы ее до сих пор проявили, вы с большим пиететом относитесь к БИ, закрывая глаза на ее недостатки. Отсюда и вопрос про британофильство. Не исключено также и черчиллефильство.
Вам же не трудно ответить?
Это который сам себя косноязычно в википедии хвалит?
Можете аргументированно оспорить цитаты?
Можете аргументированно оспорить цитаты?
Нота вас устроит?
Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
СССР ждал достаточно долго, пока БИ придет на помощь союзной Польше.
Чтобы найти нормальные аргументы, надо знать вашу позицию. Насколько вы ее до сих пор проявили, вы с большим пиететом относитесь к БИ, закрывая глаза на ее недостатки. Отсюда и вопрос про британофильство. Не исключено также и черчиллефильство.
Вам же не трудно ответить?
Я украинский буржуазный монархист.
Про Британию расскажу подробнее.
Во время первого визита Маргариты Хильдовны Тетчер в СССР ,М. С. Горбачев пытался развести ее на ядерное разоружение, типа присоединяйтесь к нам и США.
На что Тетчер отвнтила: "Один раз мы уже оказались в состоянии страны, в одиночку ведущей войну с нацизмом и, чтобы такая ситуация не повторилась, мы всегда будем иметь ядерное оружие."
.
В результате этих событий под контроль СССР перешла территория в 196 тыс. км² с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся восточнее «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году.
Не были осуществлены планы Гитлера по появлению государств-прокладок между «Азией» (СССР) и «Европой» (Германией) — на основе северо-восточных территорий оккупированной Германией Польши — Латвии и юго-восточных территорий Польши — Украины и марионеточного «Польского государства».
В последующие периоды данный «поход» и сопутствующие ему события получали различные оценки, как в СССР, так и за его пределами: от «установления восточного фронта, который Германия не посмеет перейти», согласно высказыванию Черчилля 1 октября 1939, до «вступления во Вторую войну на стороне Германии и совместной оккупации Восточной Европы», по мнению ряда авторов конца ХХ — начала ХХI века.
Так вы с Черчиллем или с Мельтюховым?
Я украинский буржуазный монархист.
Интересно. Можно чуть подробней?
На что Тетчер отвнтила: "Один раз мы уже оказались в состоянии страны, в одиночку ведущей войну с нацизмом
Стало быть, все ж британофильство?
Это она про это?
Лишь 3 сентября в 11.00 Англия, а в 17.00 Франция объявили Германии войну. 4 сентября был подписан франко-польский договор о взаимопомощи фактически так и не получивший реализации. Уже к 4 сентября мобилизация во Франции завершилась, а войска были развернуты на позициях. На появившемся «втором фронте» против Германии французские войска, передовым частям которых было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами, безучастно взирали на германскую территорию в то время как немцы продолжали возведение укреплений. Французские военно-воздушные силы ограничивались разведкой, а проведенный 4 сентября английскими ВВС (10 бомбардировщиков) налет на рейд в Киле в котором было потеряно половина самолетов не имел результатов[2], а в дальнейшем англичане (по признанию У. Черчилля) «ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев». Неоднократные просьбы поляков о военной помощи оставались без ответа, а в отдельных случаях их просто дезинформировали.
В школе по историческим дисциплинам не был отличником, что впоследствии опроверг своей профессиональной деятельностью.
В смысле - доказал, что можно профессионально заниматься историей и при этом оставаться двоечником?
Международные договоры (включая и определение агрессии) действуют между государствами. При наличии в них легитимной и дееспособной власти.
С момента, когда власть в государстве исчезает (неважно, по какой причине - сбежала, расстреляна третьей стороной, свергнута, капитулировала и пр.) - государство перестает существовать как субъект международного права (до тех пор, пока правительство не объявится снова и не подтвердит свою правопреемственность).
Оккупация же территории, на которой на этот момент отсутствует легитимная власть, агрессией не считается (особенно в военное время), и признается междунарожным правом - для защиты как своих границ, так и для взятия под защиту населения или ресурсов данной свободной территории).
Это она про это?Лишь 3 сентября в 11.00 Англия, а в 17.00 Франция объявили Германии войну. 4 сентября был подписан франко-польский договор о взаимопомощи фактически так и не получивший реализации. Уже к 4 сентября мобилизация во Франции завершилась, а войска были развернуты на позициях. На появившемся «втором фронте» против Германии французские войска, передовым частям которых было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами, безучастно взирали на германскую территорию в то время как немцы продолжали возведение укреплений. Французские военно-воздушные силы ограничивались разведкой, а проведенный 4 сентября английскими ВВС (10 бомбардировщиков) налет на рейд в Киле в котором было потеряно половина самолетов не имел результатов[2], а в дальнейшем англичане (по признанию У. Черчилля) «ограничивались тем, что разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев». Неоднократные просьбы поляков о военной помощи оставались без ответа, а в отдельных случаях их просто дезинформировали.
Знаете, что 18 ноября 1940г. немцы сделали с английским городом Ковентри?
Международные договоры (включая и определение агрессии) действуют между государствами. При наличии в них легитимной и дееспособной власти.С момента, когда власть в государстве исчезает (неважно, по какой причине - сбежала, расстреляна третьей стороной, свергнута, капитулировала и пр.) - государство перестает существовать как субъект международного права (до тех пор, пока правительство не объявится снова и не подтвердит свою правопреемственность).
Оккупация же территории, на которой на этот момент отсутствует легитимная власть, агрессией не считается (особенно в военное время), и признается междунарожным правом - для защиты как своих границ, так и для взятия под защиту населения или ресурсов данной свободной территории).
Соглашусь.
Но был Пакт и секретный протокол к нему.
Это немного портит общую картину.
похожа
Может быть. Но СССР ждал почти три недели, когда наконец Англия начнет оказывать реальную помощь Польше. Не дождался. Так что... Федот, да не тот.
В смысле - доказал, что можно профессионально заниматься историей и при этом оставаться двоечником?
Вотыменна.
Знаете, что 18 ноября 1940г. немцы сделали с английским городом Ковентри?
У БИ был целый год и еще почти два месяца, чтобы не допустить этого.
Но был Пакт и секретный протокол к нему.
И все же СССР ждал. И только когда стало ясно, что дожидаться нечего, начал действовать. Причем строго в рамках.
Может быть. Но СССР ждал почти три недели, когда наконец Англия начнет оказывать реальную помощь Польше. Не дождался. Так что... Федот, да не тот.
Ну к чему такие детские аргументы?
Любому понятно, что 4 сентября 1939г. британский экспедиционный корпус в Польше появиться не мог.
Смысл британских гарантий в том, что, если Германия нападет на Польшу, Британия будет воевать с Германией.
Что она и сделала.
У БИ был целый год и еще почти два месяца, чтобы не допустить этого.
Вы понимаете, что Британия воевала с гитлеровской Германией, тогда, когда СССР был союзником Гитлера?
И все же СССР ждал. И только когда стало ясно, что дожидаться нечего, начал действовать. Причем строго в рамках.
СССР поделил Польшу до нападения на нее.
Или это не понятно?
Пусть бы он месяц ждал, что это меняет в плане нарушения советско- польского договора?
Любому понятно, что 4 сентября 1939г. британский экспедиционный корпус в Польше появиться не мог.
Он мог появиться во Франции и открыть (действительно открыть, а не на словах) против Германии второй фронт, помешав ей разделывать Польшу под орех. Но не появился.
Вы понимаете, что Британия воевала с гитлеровской Германией, тогда, когда СССР был союзником Гитлера?
А СССР выступал против Гитлера, когда Британия отдала ему Австрию и Чехословакию.
СССР поделил Польшу до нападения на нее.
Мы сейчас тут с вами тоже можем поделить. И не только Польшу. Но нарушением международного права станет не дележка, а ее воплощение в действиях. И с этим СССР тянул до последнего.
Пусть бы он месяц ждал, что это меняет в плане нарушения советско- польского договора?
Советско-польского договора на 17 сентября уже не существовало, вы ж с этим согласились.
В плане аргументации похожа на эту:
Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства,
Пожалуйста, укажите, где именно в германской Ноте содержатся строки, похожие на вышепроцитированные!
Конкретно - про остутствие в СССР правительства, и страну, оставленную без руководства.
Отредактировано NLPepper (2010-04-23 17:25:45)
СССР поделил Польшу до нападения на нее.
Гы... а если мы с antares сейчас сядем и снова "поделим" Польшу на бумаге - мы с ней тоже станем агрессорами?
Он мог появиться во Франции и открыть (действительно открыть, а не на словах) против Германии второй фронт, помешав ей разделывать Польшу под орех. Но не появился.
Две британских дивизии было на тот момент в Европе.
А всего девять регулярных.
Советско-польского договора на 17 сентября уже не существовало, вы ж с этим согласились.
Никогда я с этим не соглашался.
Гы... а если мы с antares сейчас сядем и снова "поделим" Польшу на бумаге - мы с ней тоже станем агрессорами?
Меня не забудьте позвать, мы бы малёхо границу спрями ли бы. Белосток, Пшемышсль.
А СССР выступал против Гитлера, когда Британия отдала ему Австрию и Чехословакию.
Нет.
Австрию Гитлеру Британия не отдавала.
Бенеша Сталин не защитил.
Две британских дивизии было на тот момент в Европе.
Т.е. Британия не могла оказать полякам реальную военную помощь, а только декларировала свою готовность ее оказать?
***
Я тут в топике про польского президента приводила цитату из немецкого Фокуса. Так там было написано (смысл), что с поляков достаточно выражения готовности приехать на похороны.
Никогда я с этим не соглашался.
Соглашусь.
Но был Пакт и секретный протокол к нему.
Это немного портит общую картину.
Склероз?
Меня не забудьте позвать, мы бы малёхо границу спрями ли бы. Белосток, Пшемышсль.
Агрессор?!
Австрию Гитлеру Британия не отдавала.
Она ее даже на словах защищать не стала.
Бенеша Сталин не защитил.
А он подряжался?
Т.е. Британия не могла оказать полякам реальную военную помощь, а только декларировала свою готовность ее оказать?
Британия воевала с Гитлером с 1939 по 1945г.г.
Из-за Польши.
Т.е. выполнила свои союзнические обязательства полностью.
Когда Польша перестала существовать, СССР аннексировал ее территорию, а Англия продолжала воевать с Гитлером.
Разницу в выполнении подписанных договоров осознаете?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Збощинский инцидент..