Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.


Удовлетворить просьбу. Сталин.

Сообщений 1 страница 30 из 427

1

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекречено и опубликовано совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина-середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 - 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца - против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1-х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва - Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно-партизанской группы.

1939 - 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно-диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью <Золотая Звезда> и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II-43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из-за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно-пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой - 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 - 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4-го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально - плохо.

Партия Ленина - Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина - Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно-диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р-на Могилевской области, в колхозе <Красный партизан> до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно-племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна-волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне - июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 - 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М-П фермы N 1 - 810 кв. м;
2) сарай для М-П фермы N 2 - 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка N 1 - 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка N 2 - 620 кв. м;
5) сарай-конюшня для 40 лошадей - 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения - 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка - 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские - 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

12) хлебопекарня - 75 кв. м;

13) баня - 98 кв. м;

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко-мест;
15) домик для детского сада - 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины - 750 кв. м;
17) рига N 2 - 750 кв. м;

18) хранилище для корнеплодов - 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов N 2 - 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

21) хранилище для зимовки пчел - 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев - 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза <Красный партизан> Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно-хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно-политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина - Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза <Красный партизан> Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом N 10а, кв. 46, тел. Г-6-60-46>.

******

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз <Рассвет> был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег - снял с книжки все свои сбережения - 200 тысяч - и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."

Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.

Да именно так - часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит - великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа - был начальником колонии, а потом - замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.

Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.

Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?

Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.

Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели.

Ну а про мартышек, заявляющих, что "советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов" - даже и упоминать, наверное, не стоит. Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд "Соколы", так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?

А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально - плохо." А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять. Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.

Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.

Можно ли представит на его месте Гайдара, Чубайса, Абрамовича, Потанина, Путина или Медведева? В принципе невозможно, не так ли?

Это Орловские отдавали все свои сбережения, чтобы построить сожжённую врагом школу, а а у путиных-медведевых на руке часы, за стоимость которой можно построить несколько сельских школ, в то время как в стране школы доведены их режимом до такого состояния, что они рушатся, хороня под собой учеников.

Это руководитель страны, когда его страна жила в хатах и землянках, сам ходил в стоптанных сапогах и питался из солдатской столовой, а все доходы от издаваемых трудов отдавал на стипендии талантливым студентам и премии творцам. А эти разрушают школы, чтобы на их месте построить дома для воров, уничтожают образование, чтобы их приняли на Запад, когда окончится их вахта по разрушению остатков России, уничтожают промышленность и армию, чтобы распродать остатки, а деньги вывести к врагу, опасаясь того, что в ограбленной ими стране случится революция и украденное у народа будет конфисковано.

Это при сталинских менеджерах дважды из миллионов послевоенных сирот, большинство которых были уличными преступниками, вырастили счастливых людей, дав им крышу над головой, образование, медицинское обеспечение и обеспечив работой. А даже официально в стране-эрефии сейчас каждый третий призывник - дистрофик, то можно представить как прошло его детство. А эти с позволения сказать, "руководители страны" без всякой войны довели десятки миллионы нормальных работящих семей до скотского состояния и превратили миллионы детей в беспризорников и преступников.

Как сказал один наш камрад, что по сравнению с таким Человеком, все "эффективные менеджеры", "гаранты", "яркие личности", "творцы" и пр. вместе взятые - не более чем куча навозных червей и опарышей, копошащихся в куче говна. Другого сравнения подобрать не получается.

Использованная литература:

1. И Гитлер хотел победить таких людей? Виталь Скалабан Советская Белоруссия N27 (23418) 24.10.2009

2. http://www.belarus.kz/index.php?p=270

3. http://svr.gov.ru/history/orlovskij.html

4.. Эффективные менеджеры Сталина - http://grey-croco.livejournal.com/498492.html

Источник -  http://varjag-2007.livejournal.com/1631448.html

*****************

Во как.

2

Очень проникновенно.

Но можно сделать несколько замечаний.

За убийство высокопставленных немцев и немцев вообще, однозначно уничтожались заложники из мирного населения.
Но разве такие мелочи кого- то интересовали?
Был бы, например, Бабий Яр, если бы чекисты не взорвали Крещатик?

Хотя саму засаду, иначе как геройской не назовешь.

А про отдельно взятый колхоз, такое вполне могло быть.

Нельзя однозначно называть советское время плохим.
Но нельзя и хорошим.
Надо стараться смотреть на вещи объективно.

3

Человек конечно, то что называется, с большой буквы. Но хочется спросить - все ли разрушенные колхозы получили в 1944

Зануда написал(а):

кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении,

А то, что система опиралась на таких людей, это говорит в пользу людей, но не в пользу системы. Потому что жить все время в режиме подвига могут только еденицы.

4

krapper
Система смогла воспитать людей которые ВЕРИЛИ.  Тогда было много таких вроде Орловского Кирилла Прокофьевича,
Наш военрук говорил что они в сорок первом 22.06. прямо после выпускной ночи всем классом пошли в военкомат.

5

krapper написал(а):

За убийство высокопставленных немцев и немцев вообще, однозначно уничтожались заложники из мирного населения.

а что делали они на советской земле?
САМИ ВИНОВАТЫ, НЕФГ БЫЛО ЗАВОЁВЫВАТЬ Т РАЗРУШАТЬ!!!!!!!!!!!
и вы хотите сказать что наместе этого Великого Человека на завалилибы всю эту мразь:(Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.)
)?!?!

6

357magnum написал(а):

Наш военрук говорил что они в сорок первом 22.06. прямо после выпускной ночи всем классом пошли в военкомат.

к моему стыду  не смог бы :(

Отредактировано привет от хаммела (2010-04-29 20:46:47)

7

привет от хаммела написал(а):

к моему стыду  не смог бы

Понимаю, им не было 18, но сам факт что пошли должен о чём-то говорить.

8

krapper написал(а):

За убийство высокопставленных немцев и немцев вообще, однозначно уничтожались заложники из мирного населения.

пиздец какие "убийцы"!!!!!!! но вот когда толлерасты-либралы СНОВО допустят к власти новых фашистов, ТО УЖЕ НЕКОМУ БУДКЕТ ВАС ЗАЩИЩАТЬ!
и щас многие меня возненавидят, ну и похер, зато скажу правду в глаза.
еслибы ни эти "убийцы", которые убивали и "насиловали" нивчём "неповинных"  "лЮДЕЙ" ТО ВАС БЫ ЗДЕСЬ НЕБЫЛОБЫ, В ПРОЧЕМ КАК И НАС.

Отредактировано привет от хаммела (2010-04-29 21:50:46)

9

Вот все говорят что Резун сволочь,врун и подтасовщик фактов. А ведь никто ещё не ответил вразумительно на вопрос почему Сталин не был готов к обороне страны,хотя плакаты "Родина мать зовёт" были готовы до 22 июня 1941-го года.
Почему склады с оружием и обмундированием незадолго до вторжения подтянули к западной границе.
Резун путается в деталях,подтасовывает факты под консепт,но генеральную мысль ещё никто не опровергнул.
Великий маршал победы Жуков был слабым тактиком и стратегом. Он нигде не "переиграл" противника,но только задавил многократным превосходством в технике и живой силе.
Всё на интузиазме и слепой вере.Как мы видим надолго этого не хватает.

10

Idalgo написал(а):

Вот все говорят что Резун сволочь,врун и подтасовщик фактов.

а шо говорит сам резун???? в кратце что он говорит??

Idalgo написал(а):

А ведь никто ещё не ответил вразумительно на вопрос почему Сталин не был готов к обороне страны,хотя плакаты "Родина мать зовёт" были готовы до 22 июня 1941-го года.
Почему склады с оружием и обмундированием незадолго до вторжения подтянули к западной границе.

Зануда написал(а):

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно-партизанских кадров на случай войны с немецко-фашистскими захватчиками в Белоруссии.

ну дык каким бы падонком не был сталин, но он не был дураком! и отлично понимал что рано или поздно фашня нападёт на ссср!

Idalgo написал(а):

Всё на интузиазме и слепой вере.Как мы видим надолго этого не хватает.

привет от хаммела написал(а):

но вот когда толлерасты-либралы СНОВО допустят к власти новых фашистов, ТО УЖЕ НЕКОМУ БУДЕТ ВАС ЗАЩИЩАТЬ

тоже это ощущаете?
ну то что близиться повтор ситуации.

11

привет от хаммела написал(а):

а шо говорит сам резун???? в кратце что он говорит??

Idalgo написал(а):

Сталин не был готов к обороне страны,хотя плакаты "Родина мать зовёт" были готовы до 22 июня 1941-го года.
склады с оружием и обмундированием незадолго до вторжения подтянули к западной границе.

привет от хаммела написал(а):

ну дык каким бы падонком не был сталин, но он не был дураком! и отлично понимал что рано или поздно фашня нападёт на ссср!

Тогда с какого фашисты дошли аж до Мск?

привет от хаммела написал(а):

тоже это ощущаете?
ну то что близиться повтор ситуации.

Неа,я не думаю,что на РФ кто то нападёт в ближайшее время,но если таки нападёт..допустим что то типа Китая,то РФ не будет.

12

Idalgo написал(а):

Тогда с какого фашисты дошли аж до Мск?

а хрен знает? но ведь плакаты, и оружие были то готовы!

Idalgo написал(а):

Неа,я не думаю,что на РФ кто то нападёт в ближайшее время,но если таки нападёт..допустим что то типа Китая,то РФ не будет.

а зачем нападать? никто ни на кого нападать н  будет и концлагерей тоже не будет.
просто рано или поздно в выборах стран европы, а потом и в азии, и россии, будут побеждать националистические и нацисткие власти! и тихой сапой в каждой маломайски важной стране будет ставлен нацистко-националистический строй, как это уже есть в венгрии
не бойтесь израиль тоже от этого не застрахован, рано или поздно, национал-социалисты или национал-демократы победят этот мир и без войны. рано или поздно..........

Отредактировано привет от хаммела (2010-04-29 22:39:31)

13

привет от хаммела написал(а):

а хрен знает? но ведь плакаты, и оружие были то готовы!

Вот и получается,что Резун прав. Готовились к наступлению,а не у обороне.

привет от хаммела написал(а):

не бойтесь израиль тоже от этого не застрахован

От национал социализма? Вряд ли. А вообще,национализм в разумных пределах только на пользу.

14

привет от хаммела написал(а):

не бойтесь израиль тоже от этого не застрахован

Idalgo написал(а):

А вообще,национализм в разумных пределах только на пользу.

ну вот вы и потвердили мои слова.
вы человекоединица того социума в котором вы живёте (но боитесь в этом себе признаться), и если вы поддерживаете националистов, значит и другие его поддержут.

Отредактировано привет от хаммела (2010-04-29 22:56:55)

15

357magnum написал(а):

Наш военрук говорил что они в сорок первом 22.06. прямо после выпускной ночи всем классом пошли в военкомат.

Вы не поверите, но в США было тоже так. :)

16

привет от хаммела написал(а):

а что делали они на советской земле?САМИ ВИНОВАТЫ, НЕФГ БЫЛО ЗАВОЁВЫВАТЬ Т РАЗРУШАТЬ!!!!!!!!!!!и вы хотите сказать что наместе этого Великого Человека на завалилибы всю эту мразь:(Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 - 50 их охранников.))?!?!

Вот убили сегодня гаулятера.
Завтра из Германии прислали нового.
Послезавтра немцы спалили пять Хатыней.

Стоит  один гауляйтер жизней сотен советских людей?

17

привет от хаммела написал(а):

пиздец какие "убийцы"!!!!!!! но вот когда толлерасты-либралы СНОВО допустят к власти новых фашистов, ТО УЖЕ НЕКОМУ БУДКЕТ ВАС ЗАЩИЩАТЬ!

Я- то, слава Богу, есть.

А вот сколько миллионов человек не родились в нашей стране благодаря Сталину, вот это вопрос.

18

привет от хаммела написал(а):

ну дык каким бы падонком не был сталин, но он не был дураком! и отлично понимал что рано или поздно фашня нападёт на ссср!

Немного не так.
Тогдашня военная доктрина ( 1930-1936) подразумевала активное ведение малой войны на территории противника.
Позже Сталин от нее отказался и партизантов-диверсанов разогнал полностью.

Так, что выходит, был он дураком...

19

Idalgo написал(а):

но генеральную мысль ещё никто не опровергнул

У вас просто выборочный подход. Нет у Резуна никакой генеральной мысли, которую никто не опровергнул. У него вообще с фактами небогато, - побасенки, подтасовки и лирика, которые кажутся убедительными ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО знакомым с предметом поверхностно. Справедливости ради, написан весь этот поток сознания это хорошим языком и весьма бойко. Даже пацаненок-реконструктор, знакомый с довоенной РККА лишь по относительно популярной литературе и не занимавшийся разбором узких вопросов, понимает, что РККА не в состоянии тогда была ставить перед собой все громадье планов, которое ей приписывает Виктор Богданович. Только оборона. Но как показал 41-й, и это у армии дилетантов получилось вымученно и большой кровью.

Idalgo написал(а):

Он нигде не "переиграл" противника,но только задавил многократным превосходством в технике и живой силе.

Вообще, именно в том и состоит военная "переиграйка", чтобы в нужном месте сосредоточить многократное превосходство в силах, и сохранить резерв для развития успеха. Это классика, Клаузевиц. Немцы именно за счет этого и гоняли всех мокрым полотенцем, а потом, - погнали их. Как не относится к Жукову (чудак был был мужик на букву "М", чего уж там) - но этот способ ведения боевых действий требует железной воли от командующего и умения свою волю всем исполнителям тем или иным методом безальтернативно навязать. Разумеется, никто его не любит.

Idalgo написал(а):

Всё на интузиазме и слепой вере.Как мы видим надолго этого не хватает.

Слепой вере? Вера была исключительно очевидная - немцы пришли в СССР не просто как очередные враги, они недвусмысленно показывали всем неверующим свои намерения. О чем вы?

20

Idalgo написал(а):

но только задавил многократным превосходством в технике и живой силе.

Ну, так а всю войну только тем и выиграли - у кого больше ресурсов, тот и победил. Да и воевать против пол мира(это я про Германию) нужно быть полоумным безумцем. Что касается опыта у советской армии, то надо все же отдать должное - если в начале его не было, то походу войны он все-равно появлялся, улучшалась и тактика, но все это, конечно, как мы знаем - огромной ценой.

Отредактировано Sensemann (2010-04-30 01:16:39)

21

357magnum написал(а):

тогда было много таких вроде Орловского Кирилла Прокофьевича,

Ну щазз. Орловский вообще-то личность весьма известная в диверсионных кругах. Таких было очень немного.  У Ваупшасова про него написано, кому интересно.

Отредактировано Всеволод (2010-04-30 07:42:14)

22

Итак, про партизан (повстанцев, бандитов - как кому нравится) в 1923 году-с:

http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/08.html

"Чтобы сберечь время, мы шли не только днем, но и по ночам, покрыв за пять суток свыше 120 километров. И вот в лесу, неподалеку от станции Ганцевичи, столкнулись с дозорными из отряда Орловского. Они встретили нас недоверчиво, но все же по моей просьбе отправили одного человека доложить о нас своему командиру.

Через некоторое время на поляну вышел увешанный оружием молодой парень и, радостно улыбаясь, воскликнул:

— Да это же ты, товарищ Стась!

Этого парня я знал давно, звали его Иваном Романчуком. За ним спешил и сам Кирилл Орловский, который также сразу узнал меня и крепко сжал в своих сильных объятиях. Узнал он и моего заместителя Филиппа Яблонского.

— Вот это радость,— весело говорил Орловский.— Хорошо, что пожаловали, друзья... Что же мы стоим? Пошли в мою штабную землянку. Что-то у меня сейчас гостей прибавляется.

— Значит, мы не первые? — спросил я.

— Не первые, но и не последние.

В лагере Орловского, кроме свободных от нарядов и операций партизан, находились его боевые помощники: Василий Захарович Корж, Александр Маркович Рабцевич, Борис Левченя, Семен Радюк и другие.

Начался общий разговор с расспросами о боевых действиях, о житье-бытье. Нам было что рассказать друг другу, поэтому беседа шла весело и оживленно. Да и завтрак из трофейных продуктов Кирилл Прокофьевич соорудил на славу.

Орловский в этих местах воевал уже четыре года, считал себя старожилом Полесья, на память перечислял проведенные операции и их участников. Рассказал о связях с населением, о солтысах, которые отказываются от своей должности, боясь партизан, поэтому партизанскому командиру приходится лично назначать солтысов из своих людей, о крестьянах, уклоняющихся от уплаты налогов, о трусливых чиновниках, не решающихся приезжать в села. Я в долгу не остался и поведал Кириллу о нападениях на гарнизоны и отдельных панов, о перевоспитании помещиков и ликвидации шпионов. "

23

А вот уже Испания:

http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/13.html

"В Барселоне я повстречался со многими советскими добровольцами, приехавшими сюда раньше меня. Очень радостной была встреча с Кириллом Прокофьевичем Орловским, все таким же молодым, задорным, огневым.

— Тесен мир, Станислав! — произнес он, когда мы обнялись.— Сколько раз мы с тобой разлучались, но дорожки наши сходятся вновь и вновь. Ну, не чудеса ли!

— Если разобраться, Кирилл, не чудеса. В такой век так и должно происходить. Закономерности времени совпадают с закономерностями личности.

— Вот-вот, Станислав! Этак мы с тобой всю жизнь прошагаем рядом.

Кирилл Орловский и другой доброволец, Максим Кочегаров, находились в Испании не первый день, успели детально познакомиться с обстановкой на фронте и в тылу. Оба принялись с жаром вводить меня в курс дел. "

24

Зануда написал(а):

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить.

Демагогия, кстати-с...

25

МихаилБелов написал(а):

У вас просто выборочный подход.

Как легко ,в последнее время,люди начали определять мне диагнозы..

МихаилБелов написал(а):

Нет у Резуна никакой генеральной мысли, которую никто не опровергнул.

С моей точки зрения есть. Он говорит о том,что У Сталина так же были планы агрессии и подготовка к вторжению. Что Сталин упорно готовился к войне и гитлер его всего лишь опередил. Этого ещё никто не смог опровергнуть.
Да,куча ошибок,подтасовок фактов,глупостей( не бывает наступательного и оборонительного танка). Все это присутствует у Резуна в книгах,но главная мысль правильна.
Поэтому 22.6.1941 СССР был не жертвой агресии,а превентивного удара. Жертвой был советский народ,расплатившийся за ошибки Сталина.

МихаилБелов написал(а):

Вообще, именно в том и состоит военная "переиграйка", чтобы в нужном месте сосредоточить многократное превосходство в силах, и сохранить резерв для развития успеха.

Возможно,но история полна примеров гениальных тактических ходов военначальников,когда меньшими силами побеждали противника.

МихаилБелов написал(а):

Слепой вере? Вера была исключительно очевидная - немцы пришли в СССР не просто как очередные враги, они недвусмысленно показывали всем неверующим свои намерения. О чем вы?

Я о общем интузиазме в СССР,который не надолго прежил Сталина.

26

МихаилБелов написал(а):

Даже пацаненок-реконструктор, знакомый с довоенной РККА лишь по относительно популярной литературе и не занимавшийся разбором узких вопросов, понимает, что РККА не в состоянии тогда была ставить перед собой все громадье планов, которое ей приписывает Виктор Богданович. Только оборона. Но как показал 41-й, и это у армии дилетантов получилось вымученно и большой кровью.

Хочу сделать пару замечаний.
1. Советская военная доктрина всегда (от первого до последнего дня) была наступательной.
2. Единственным человеком, высказывавшим мысль о стратегической обороне, был Свечин. Гнобили его за это по полной схеме.
3. РККА в 1941- кадровая армия, а не армия дилетантов, во много раз превосходящая немцев по всем показателям.

27

krapper написал(а):

Вот убили сегодня гаулятера.
Завтра из Германии прислали нового.

а что с ними делать, как не истреблять!?
врага нужно уничтожить.

krapper написал(а):

Я- то, слава Богу, есть.

а вот еслиб не они вас бы небылобы.

28

привет от хаммела написал(а):

врага нужно уничтожить.

Какой ценой?

Ценой жизни ста советских людей за одного немца?

29

привет от хаммела написал(а):

а вот еслиб не они вас бы небылобы.

Я повторюсь.

Я есть.
А миллионов, которые могли бы жить, нет.
И виноват в этом не только Гитлер.

30

Зачем СССР хорошие полководцы? Всех в расход! "Бабы ещё нарожают" (с) маршал Жуков


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.