Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.


Удовлетворить просьбу. Сталин.

Сообщений 331 страница 360 из 427

331

Стремительность германского наступления на Восточном фронте в 1941 году была бы невозможна без трофейных тягачей и автомобилей.

А они составляли свыше половины автопарка гитлеровских армий.

332

Как насекомых привлекают открытые раны, так и антисоветчики всячески глумятся над незаживающей раной нашего народа – поражением 1941 года. В свое время наш агитпроп всячески пытался скрыть цифры потерь СССР, что дало возможность советологам всех мастей делать из них сенсации.

Автор же этих строк считает, что, в конце концов, пора расставить точки над «i». Раз уже зашла речь об артиллерии, скажу, что в 1941 году Красная армия лишилась следующего количества артиллерийских орудий:

– пушки: 12 015 калибра 45 мм и 66 калибра 57 мм, 76-мм полковых – 5150, 76-мм горных – 715, 6443 – 76-мм дивизионных, 228 – 107-мм, 899 – 122-мм; 2058 – 152-мм гаубиц-пушек;

- гаубиц: 5952 – 122-мм, 2583 – 152-мм, 75 – 203-мм и 9 – 280-мм мортир.

Плюс 104 – 25-мм, 1204 – 37-мм, 1316 – 76-мм, 1471 – 85-мм зенитных орудий.

Потери по основным артсистемам от наличия к началу войны составили: от 92% «полковушек» до 56% гаубиц-пушек.

http://nvo.ng.ru/history/2009-06-19/1_fake.html

333

sergant написал(а):

Нить рассуждений о производстве и запасах боеприпасов ускользнула от вашего сознания?

11 июля 1941 года в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боев группы армий «Центр»: в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек, в том числе несколько старших генералов,

захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи.

Бешанов В. Танковый погром 1941 года. — М.: АСТ, Харвест, 2000. ISBN 5-17-001806-1

334

Я повторяю вопрос сержанту - зачем РККА боеприпасы к пушкам, если сами пушки стали трофеями немцев??

335

Waltender написал(а):

На окружной полигон (бывший польский) юго-западнее Барановичей в мае 1941 года было доставлено прямо с завода 480 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 с 10 боекомплектами на каждое орудие. В конце лета 1941 года гаубицы-пушки должны были пойти на укомплектование десяти артиллерийских полков РГК. Все они 23–24 июня 1941 года целыми и невредимыми достались немцам. Так на вооружение вермахта поступила пушка-гаубица 15,2 cm KH.433/1(r).
http://nvo.ng.ru/history/2009-06-19/1_fake.html

Ссылка на Широкорада...
Почему не на Суворова? Тот ещё свидетель... :D

Я вам даже расскажу - откуда Широкорад ( и Резун-Суворов) взяли эти 480 МЛ-20.
Только никому не проговоритесь, договорились ?

Эти мифические пушки-гаубицы пошли кочевать по книгам "исследователей" , не озаботившихся проверкой фактов , из мемуаров генерал-полковника Леонида Михайловича Сандалова. Ошибся человек или в издательстве напортачили , не знаю ; но вот так и появились "480 захваченных МЛ-20 на полигоне".
Увы и Ах - немецкие архивы этого захвата никак не подтверждают. Надеюсь - немцам вы верите?
:playful:

336

Waltender написал(а):

Я повторяю вопрос сержанту - зачем РККА боеприпасы к пушкам, если сами пушки стали трофеями немцев??
"O waltender Gott", fahr Hildebrand fort, „das Schicksal will seinen Lauf!"

Гитлер и военное руководство вынуждены были в конце августа признать, что они просчитались в своих планах относительно России. Да и среди населения стали раздаваться унылые голоса по поводу того, что война затянулась слишком надолго и что армия понесла огромные потери.
Потери в людях на Восточном фронте составили к концу августа в общей сложности 585 122 человека — это примерно в три раза больше, чем потери за всю кампанию во Франции.
За это же время немецкие войска потеряли 1478 танков и штурмовых орудий, то есть примерно 43% от наличного состава танков и штурмовых орудий к началу войны с Россией.

Reinhardt K. Die wende vor Moskau. Das scheitern der strategie Hitlers in winter 1941/1942. — Stuttgart: Deutsche Verlags Anstalt.- 1972
( кстати - о птичках: генерал Клаус Рейнгардт -  в 1999-2000 гг. командующий силами KFOR в Косово)

Убедительный довод? :glasses:

337

sergant написал(а):

За это же время немецкие войска потеряли 1478 танков и штурмовых орудий, то есть примерно 43% от наличного состава танков и штурмовых орудий к началу войны с Россией.

Неужели у немцев так мало было танков и штурмовых орудий? :)
А как они до Москвы и Волги дошли?

С чем?

338

Waltender написал(а):

Стремительность германского наступления на Восточном фронте в 1941 году была бы невозможна без трофейных тягачей и автомобилей.
А они составляли свыше половины автопарка гитлеровских армий.

Не ставьте себя в дурацкое положение повторяя чужие бредни.

В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.

Каждый 10-й человек в действующей армии - водитель машины. На 4,2 млн. человек
(общая численность армии) - 420 тыс. машин


Ф. Гальдер. Военный дневник.

Для сравнения - Минавтопром СССР за годы войны выпустил около всего 240 000 машин.

РККА 22 июня 1941 года имела 270 тыс. автомобилей , из которых 150 тыс. - полуторки , вдвое уступавшие по грузоподъемности основному немецкому грузовику "Опель-Блиц".
Немцы 22 июня имели примерно 600 тыс. автомобилей , из которых не менее 100 тыс. армейских грузовиков ( по немецкой классификации это машины с грузоподъемностью от 3 тонн и выше)

339

sergant написал(а):

Немцы 22 июня имели примерно 600 тыс. автомобилей , из которых не менее 100 тыс. армейских грузовиков ( по немецкой классификации это машины с грузоподъемностью от 3 тонн и выше)

100 тыс грузовиков и 500 тыс. чего?
Легковых?
Танков, БТР, штурмгешютце?

340

krapper написал(а):

Неужели у немцев так мало было танков и штурмовых орудий? 
А как они до Москвы и Волги дошли?
С чем?

Так я же уже раза три объяснял - танк является только одним элементом военной машины, важным , но не решающим. Танки в СССР покрывали острый недостаток в артиллерии и автомобилях , являлись эрзац-оружием - от бедности. Построить танк БТ дешевле , чем выпустить 1000 снарядов к "трёхдюймовке". Пушка МЛ-20 стоила дороже , чем Т-34 , а её боекомплект - ещё дороже. В операциях 1944-1945 годов расход снарядов крупнокалиберных орудий при прорыве обороны составлял примерно три боекомплекта на орудие , а число орудий достигало 200-280 стволов на километр фронта.
Т.е. только стоимость выпущеных снарядов в разы превосходила стоимость задействованных в операциях танков; а если учесть цену орудий , тяги , обеспечения, подготовки офицеров и т.д. - становится понятна шутка , если склероз мне не изменяет , Василевского о том , что при плотности артподдержки более 200 орудий на километр фронта командиры уже не спрашивают о силах противника , а докладывают о достигнутых успехах...

341

sergant написал(а):

Построить танк БТ дешевле , чем выпустить 1000 снарядов к "трёхдюймовке". Пушка МЛ-20 стоила дороже , чем Т-34 , а её боекомплект - ещё дороже.

Я извиняюсь, а откуда данные, если не секрет?
Т.е. пушка, одетая в броню, с мощным двигателем и пр. дешевле пушки на конной тяге?

Я правильно понял?

342

krapper написал(а):

100 тыс грузовиков и 500 тыс. чего?
Легковых?
Танков, БТР, штурмгешютце?

И полмиллиона автомобилей грузоподъемностью менее 3 тонн - например Opel 1 ton, Opel 1.5 ton, Steyr-1500, знаменитых кюбельвагенов  и др.
http://www.autogallery.org.ru/k/sa/steyr1500AWH-998115Kertsch_X.jpg
Steyr 1500A , Керчь.

343

krapper написал(а):

Я извиняюсь, а откуда данные, если не секрет?
Т.е. пушка, одетая в броню, с мощным двигателем и пр. дешевле пушки на конной тяге?
Я правильно понял?

Смотря какая пушка...
Мне не знакома модель Т-34 со 152 мм пушкой. :glasses:

А если без шуток...
Для иллюстрации напомню историю САУ ИСУ-122. Орудие А-19С было установлено вместо МЛ-20С в бронекорпусе ИСУ-152 из-за того , что
к весне 1944 года выпуск бронекорпусов ИСУ превысил выпуск орудий МЛ-20С.

Т.е. освоение и выпуск новейшего тяжёлого танкового шасси был для промышленности значительно более простой задачей , чем выпуск давным-давно освоенного в серии 152 мм орудия.

Отредактировано sergant (2010-05-26 01:27:49)

344

А насчёт трофеев - было дело, многое потеряли. Война - штука такая...
За счёт трофеев например , и Красная Армия резко пополнила свои огневые возможности - до войны в составе артиллерии РГК было 9 (девять) 210 мм пушек фирмы Шкода - самых дальнобойных полевых орудий РККА , а в ходе войны их число пополнили ещё 16 немецких дальнобойных 21-см пушек  K.38.
http://savepic.ru/638010.jpg

345

sergant написал(а):

Эти мифические пушки-гаубицы пошли кочевать

что мифические - я должен верит Вам на слово или как?

346

sergant написал(а):

Убедительный довод?

Нет, не-убедительный.

Убедительнее Гальдер - "смысл кампании неясен" - это он про Барбароссу.

Потому, что Гальдер, в отличие от фюрера, понимал, что выходом на рубеж Архангельск-Астрахань война отнюдь не закончится.

347

sergant написал(а):

Не ставьте себя в дурацкое положение повторяя чужие бредни.

я должен ваши бредни повторять?

348

sergant написал(а):

Танки в СССР покрывали острый недостаток в артиллерии и автомобилях , являлись эрзац-оружием - от бедности.

артиллерии у РККА против немца в 1941 было 59 787 пушек и минометов против 42 601 Оси (немцев и их сателлитов).

я таки напомню сержантскому составу, что в обороне полагается иметь в три раза меньше сил, чем противник, чтобы уравновесить его.

а не в 1,4 раза больше.

349

sergant написал(а):

За счёт трофеев например , и Красная Армия резко пополнила свои огневые возможности - до войны в составе артиллерии РГК было 9 (девять) 210 мм пушек фирмы Шкода - самых дальнобойных полевых орудий РККА , а в ходе войны их число пополнили ещё 16 немецких дальнобойных 21-см пушек  K.38.

но за это пришлось отдать 480 мл-20  :( только в июне 41 и только в Барановичах! частность!!!

они и атлантический вал держали  :yep:

350

sergant написал(а):

Увы и Ах - немецкие архивы этого захвата никак не подтверждают. Надеюсь - немцам вы верите?

немцам поверю, вам- нет.

ибо вы прикрываетесь в данном случае "немецкими архивами" не приводя ссылку на них.

Other operators

In the early stage of the Great Patriotic War hundreds of ML-20 were captured by Wehrmacht. The gun was adopted by Germans as 15.2 cm KH.433/1(r). From February 1943 Germans manufactured an ammunition for the gun.
http://anonymous-generaltopics.blogspot … chive.html

351

sergant написал(а):

Потери в людях на Восточном фронте составили к концу августа в общей сложности 585 122 человека — это примерно в три раза больше, чем потери за всю кампанию во Франции.

из них убитыми - 80 тысяч, чего не договаривает политкорректный генерал :)

а РККА только пленными сдала 3,8 млн. человек ...

sergant написал(а):

За это же время немецкие войска потеряли 1478 танков и штурмовых орудий, то есть примерно 43% от наличного состава танков и штурмовых орудий к началу войны с Россией.

Ну, а СССР потерял 28 000 танков. Источник - В. Бешанов "Танковый погром 1941 года" Минск, 2000 год, С. 509.

Как вам соотношение?

352

Waltender написал(а):

Источник - В. Бешанов "Танковый погром 1941 года" Минск, 2000 год, С. 509.

Как мы с вами уже давно установили, он серьезно передергивает. Поэтому не стоит больше на него ссылаться.

353

sergant написал(а):

к весне 1944 года выпуск бронекорпусов ИСУ превысил выпуск орудий МЛ-20С.

Так это связано с ценой, или были другие причины?

Например выпуск орудий ЗИС-2 был гораздо ниже выпуска орудий ЗИС-3, но связано это не с ценой и сложностью производства, а с приоритетным выпуском ЗИС-3.

Так, что Ваш дезис о превышении стоимости орудия над стоимостью танка, не принимаю.

354

sergant написал(а):

И полмиллиона автомобилей грузоподъемностью менее 3 тонн - например Opel 1 ton, Opel 1.5 ton, Steyr-1500, знаменитых кюбельвагенов  и др.

А ленд лиз?
Т.е. 375 883 автомобиля и 12 700 танков будем считать?

355

http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/06/1942world1600.jpg?w=400&h=285

Отсюда:
http://strangemaps.wordpress.com/2008/0 … moral-map/

The United States of America (USA): the US, Canada, all Central American and Carribean states, most Atlantic islands (including Greenland and Iceland), most Pacific islands, Taiwan, Hainan, the Philippines and several now Indonesian islands, including Sulawesi. This was to be the dominant power in the world, military and otherwise.
The Union of Soviet Socialist Republics (USSR): the Soviets were to be rewarded with Persia (Iran), Mongolia, Manchuria, Finland, and all of Eastern Europe, which subsequently would form part of the Eastern Bloc (excluding Albania, but including the real-life maverick state of Yugoslavia, socialist but anti-Soviet). All of theses states were simply to become member-states of the USSR. Austria and most of Germany, although ‘quarantained’ are shown within the Soviet sphere.
The United States of South America (USSA): including all South American states, with the three Guianas as a single constituent state and the Falkland Islands part of the USSA.
The Union of African Republics (UAR): All of Africa as a federation of republics.
The Arabian Federated Republics (AFR): covering Saudi and all other states now occupying the Arabian Peninsula, plus present-day Iraq and Syria.
The Federated Republics of India (FRI): Present-day Afghanistan, Pakistan, India, Nepal, Bhutan, Bangladesh and Birma (Myanmar).
The United Republics of China (URC): A federation including all parts of present-day China, Korea, the erstwhile French colony of Indochina (now Vietnam, Laos and Cambodia), Thailand and Malaya.
The United States of Scandinavia (USS): Norway, Sweden, Denmark.
The United States of Europe (USE): the Benelux countries, the German Rhineland, France, Switzerland, Spain, Portugal and Italy.
And finally the British Commonwealth of Nations (BCN), including Great Britain, Australia, New Zealand, Sri Lanka, Madagascar and most of Indonesia.
Smaller entities include Eire (the whole of Ireland), Greece (including Albania), Turkey (excluding European Turkey), Hebrewland (the Holy Land plus Jordan) and Japan. The three axis states (Germany, Italy and Japan) were to be ‘quarantained’ until they could be readmitted in the family of nations.

Отредактировано antares68 (2010-05-27 02:06:38)

356

krapper написал(а):

А ленд лиз?
Т.е. 375 883 автомобиля и 12 700 танков будем считать?

они   все тоже в плен попали??? %-)

Отредактировано парадокс (2010-05-27 02:24:14)

357

antares68 написал(а):

он серьезно передергивает

зато на него ссылаться приятно... :D

358

krapper написал(а):

орудий ЗИС-3,

их старались столько выпустить, чтоб для качинского хватило...
а то ведь на руках нести пришлось бы...

Отредактировано парадокс (2010-05-27 03:07:13)

359

всё равно усатый был упырь :rain:

360

парадокс написал(а):

они   все тоже в плен попали???

Вам не угодишь! :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.