Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.


Удовлетворить просьбу. Сталин.

Сообщений 391 страница 420 из 427

391

Waltender написал(а):

прекратите хамить

Хамство - это тащить в дискуссию гнилой источник.

Waltender написал(а):

Дальше начался разгром.

Закончившийся победой.

392

antares68 написал(а):

Хамство - это тащить в дискуссию гнилой источник.

гнилые источники - это ваши кривошее-гареевские гОвна.

antares68 написал(а):

Закончившийся победой.

Америки и Англии, да.

Отредактировано Waltender (2010-05-29 18:39:37)

393

Waltender написал(а):

гнилые источники - это ваши кривошее-гареевские гОвна.

Докажите. Не передергивая, естественно.

А в отношении гнилости передергивающего источника мы с вами таки достигли согласия. ;)

Waltender написал(а):

Америки и Англии, да.

Антигитлеровской коалиции. Названные вами субъекты победили в холодной войне, а не в вмв.

394

antares68 написал(а):

Докажите.

А Вы можете сами-то что-либо доказать?

antares68 написал(а):

Антигитлеровской коалиции. Названные вами субъекты победили в холодной войне, а не в вмв.

Англия и Америка победили в ВМВ.

Если проиграли, то я - волхв Каспар.

395

antares68 написал(а):

А в отношении гнилости передергивающего источника мы с вами таки достигли согласия

Нет.

Я с пролетариями согласия достигнуть никак не могу.

396

Waltender написал(а):

Да? А всяческие там Sd.Kfz.2,6,7,8,9,10 - десятки тысяч тягачей и сотни тысяч грузовиков служили только для перевозки сена?
какие десятки тысяч??

http://www.toy-soldier.biz/photos/mf48500/mf48510.jpg
Sd.Kfz.2 -8800 шт.

http://www.achtungpanzer.com/votw/images/sdkfz6.jpg
Sd.Kfz.6 -3000 шт.

http://www.achtungpanzer.com/votw/images/sdkfz7_3.jpg
Sd.Kfz.7 - 12200 шт.

http://www.markwolf.name/panzer/images/SdKfz8.jpg
Sd.Kfz. 8 - 4000 шт.

http://www.theliberator.be/MilitaryVehiclesImages/2005/Beltring05/GermanHT.jpg
Sd.Kfz.9 - 2500 шт.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/SdKfz10/SdKfz10-5.jpg
Sd.Kfz.10 -  17500 шт.

http://img.encyc.yandex.net/illustrations/milauto/pictures/1/119-02.jpg
Sd.Kfz.11 - 8800 шт.

Так доступнее? Это только чистые - не бронированные скоростные ( скорость буксировки не менее 40 км/час) тягачи. Бронированные тягачи и БТР - отдельным списком ( одних Sd.Kfz. 251 - более 15 тыс. штук). Трактора ( со скоростью буксировки менее 40 км/час) - отдельным.

Так вы говорите - Ворошиловецев аж целых 733 шт?

"Позвольте склониться в глубоком пардоне!"

Аналогичных тяжёлых тракторов- буксировщиков только одного типа - sWS
http://www.panzernet.net/panzernet/fotky/polopasy/ostatni/041.jpg
выпущено 825 шт.

397

А сколько было готово к 22.06.41?

И укажите Ваш источнег.

И укажите, сколько тягачей было в РККА к 22.06.41.

И укажите ваш источнег.

398

К началу июня 1941 года в РККА

в строю было

6,7 тыс. тягачей СТЗ-5 и С-2

более 2,5 тыс. "Коминтернов" и "Ворошиловцев"

Это количество превышало общую (8,7 тыс) тяжелых артсистем состоявших на вооружении красной армии.

399

Мой источник - М. Солонин, "23 июня - день М", Москва, "Яуза", 2009.

400

Вот советский бронированный мотоцикл, 3921 шт
Пушка 45 мм, 2 пулемета ДТ:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Bundesarchiv_Bild_101I-013-0068-20A%2C_Polen%2C_Treffen_deutscher_und_sowjetischer_Soldaten.jpg

401

Вот послабее, БА-64, 1 пулемт ДТ. выпущено 9110шт.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Ba64_nn.jpg/800px-Ba64_nn.jpg

402

В целом вес совокупного залпа мехкорпуса (даже не учитывая полтысячи 45-мм пушек в башнях легких танков и тяжелых бронемашин) составлял без малого 6 тонн, те в четыре раза превосходил соответствующий показатель пехотной дивизии вермахта. Д. Павлов мог с чувством законной гордости за Красную Армию докладывать в декабре 1940 г. участникам Совещания высшего комсостава:
«...Переходя к огневым средствам танкового корпуса, я позволю себе огласить вам некоторые итоги. Всего в корпусе имеется орудий всяких калибров и минометов 1466. Как видите если этот корпус будет действовать даже на 10-км фронте (средняя ширина полосы обороны пехотной дивизии. — М.С.), то он один по насыщенности огнем может нанести сокрушительный удар... Танковые корпуса, поддержанные массовой авиацией, врываются в оборонительную полосу противника, ломают его систему ПТО, бьют попутно артиллерию и идут в оперативную глубину. Впереди их, в соответствии с тактической и оперативной обстановкой, выбрасываются парашютные десанты, которые в дальнейшем будут подчинены этим танковым корпусам. За танковыми корпусами устремляются со своими танками мотопехота и стрелковые корпуса... При таких действиях мы считаем, что как минимум пара танковых корпусов в направлении главного удара должна будет нанести уничтожающий удар в течение пары часов и охватить всю тактическую глубину порядка 30—35 км. Это требует массированного применения танков и авиации; и это при новых типах танков возможно...» (14)

Русский архив. Великая Отечественная. Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23—31 декабря 1940г. — М., Издательство «ТЕРРА», 1993.

403

БА-20, 1 пулемет ДТ, 2114 шт.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Ba-20_armored_car.jpg/772px-Ba-20_armored_car.jpg

404

Из общего числа 56,7 тыс. орудий (включая 23,5 тыс. зенитных и противотанковых пушек), которые состояли на вооружении Красной Армии в начале июня 1941 г., 52,4 тыс. орудий (92%) поступили в войска в период с 37-го по 41-й год.

(3) Для пушек и гаубиц, срок службы которых исчисляется десятками лет, это можно определить словами «почти новые».

Что же касается новизны тактико-технической, то новейшие системы образца 36—39-х годов составляли уже значительную часть общего артиллерийского парка. Так, например, в войсках Киевского особого военного округа из общего числа 2203 пушек калибра 76,2 мм новые системы составляли половину (1069 единиц).

По 122-мм гаубицам и пушкам — 27%, по 152-мм системам — 73%. Для соседнего (и значительно более слабого) Одесского военного округа соответствующие цифры составляют 35%, 13% и 65%. (33, стр. 79)

Практически новым (и по времени разработки, и по дате выпуска) было все минометное вооружение, большая часть зенитных и противотанковых пушек. И останавливаться на достигнутом советское военно-политическое руководство не собиралось. Так, утвержденный 7 февраля 1941 г. план производства стрелкового и артиллерийского вооружения на 1941 г. предполагал выпуск 4 тыс. зенитных орудий калибра 85 мм, 2600 артсистем калибра 122 мм, 2500 артсистем калибра 152 мм, 2060 минометов калибра 120 мм, 1,8 млн. винтовок... (8)

Если по количеству и качеству артиллерийского вооружения Красная Армия не уступала ни одной армии мира, то уровень механизации советской артиллерии был совершенно уникальным. По штатному расписанию апреля 1941 г. гаубичному артиллерийскому полку обычной стрелковой (не моторизованной!) дивизии на 36 гаубиц полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных и 3 легковые автомашины.

Два тягача на одну гаубицу — это двукратное резервирование средств мехтяги, а вовсе не свидетельство непомерного веса артсистем.

122-мм гаубица весила порядка 2,5 тонны, 152-мм гаубица — 4,2 тонны. Для буксировки дивизионных гаубиц предназначались обычные трактора производства Сталинградского и Челябинского заводов (СТЗ‑3, С‑60, С‑65, в девичестве — «Катерпиллер»).

Это именно то транспортное средство, которое в любой дождь и снег могло передвигаться по российским порогам направлениям.

Высокая скорость буксировки орудий, в стрелковой (т.е. пехотной) дивизии вовсе не обязательна — достаточно того, чтобы артиллерия просто не отставала от идущих пешком солдат. В любом случае наш противник о 72 гусеничных тягачах в артиллерийском полку лаже и не мечтал В единственном артиллерийском полку пехотной дивизии вермахта все артсистемы (включая 150-мм гаубицы) таскали шестеркой лошадей, грузовых автомобилей в артиллерийском полку немецкой пехотной дивизии по штату было даже меньше, чем в гаубичном полку советской стрелковой дивизии (80 против 90). В целом на всю пехотную дивизию вермахта полагалось 615 грузовиков, что было все же больше, чем по штату советской стрелковой дивизии (529 грузовых и специальных). Единственное, в чем немецкая дивизия решительно превосходила стрелковую дивизию Красной Армии, так это в количестве легковых автомобилей (394 против 19).

(11) Большая часть командного состава советской стрелковой дивизии должна была ходить пешком или ездить верхом (для этого в штате дивизии было предусмотрено 616 верховых лошадей). Спору нет, немецкий офицер перемещался в пространстве с несравненно большим комфортом.  До тех пор, пока этим пространством были брусчатые мостовые старой доброй Европы. На тех направлениях, которые в России назывались «дорогами», кобыла обладала гораздо большей проходимостью…

Стрелковая дивизия Красной Армии не уступала пехотной дивизии вермахта и по такому важнейшему для армий середины XX века показателю, как средства противотанковой обороны.

В составе пехотной дивизии вермахта был истребительно-противотанковый дивизион, на вооружении которого числилось 36 противотанковых 37-мм пушек. Кроме того, в каждом из трех пехотных полков дивизии была рота ПТО с 12 противотанковыми 37-мм пушками. С учетом еще трех таких пушек в разведбате дивизии общее количество орудий ПТО составляет 75 единиц.

Аналогичная схема распределения средств ПТО была принята и в стрелковой дивизии Красной Армии: отдельный противотанковый дивизион, на вооружении которого было 18 противотанковых 45-мм пушек, и еще по 12 «сорокапяток» в каждом из трех стрелковых полков. Всего 54 противотанковые пушки.

Кроме того — и в этом было существенное отличие структуры артиллерийского вооружения советской стрелковой дивизии — для борьбы с танками командир дивизии мог привлечь и 16 длинноствольных 76,2-мм орудий из состава артиллерийского палка. Новейшие (разработки 36—39-го гг.) дивизионные 76,2- мм пушки — конструкции Грабина Ф‑22 и УСВ при приемлемом для орудия ПТО весе (1620— 1480 кг) по параметрам бронепробиваемости значительно превосходили немецкие 37-мм противотанковые пушки Pak-36/37 и не уступали лучшей на лето 1941 г. немецкой 50-мм противотанковой пушке Pak-38.

На дистанции до 1000 м Ф‑22 пробивала лобовую (т.е. самую прочную) броню любого немецкого танка. К началу войны Красная Армия получила 4038 «дивизионок» Ф‑22 и УСВ, что почти в четыре раза превосходило количество тех немецких танков (439 Pz-IV и 707 Pz-III серии H и J), на которые стоило тратить 76-мм снаряд.

Примечательно, что именно пушки Ф‑22 оказались тем видом трофейного оружия, который вермахт поспешил взять себе на вооружение. Полтысячи Ф‑22, захваченных летом 1941 г., после незначительной доработки (немцы растачивали зарядную камору под большую длину гильзы своего бронебойного выстрела) были установлены на шасси легкого танка чешского производства P7-38(t). В результате получилась импровизированная самоходка, которая в 1942 г. (наряду с новой 50-мм противотанковой пушкой Pak-38) стала главным средством борьбы с советскими танками.

405

Waltender написал(а):

чтобы вам было хорошо, скажу, что у немецкой 50-мм пушки бронепробиваемость была еще меньше

Учиться вам надо...
5cm Pak 38 с 750 метров по нормали пробивала 100 мм броню
5cm Pak 38
http://img11.nnm.ru/8/e/8/f/a/d08d2868222abed9dfa681034c9.jpg
Pak 38 при штурме Брестской крепости.

Но может быть вы имеете ввиду самую слабую немецкую 50 мм пушку - 50 mm KwK 38 L/42 на "тройках"?

Waltender написал(а):

Не слишком спасала положение новая 50-мм пушка, которой к июню 1941 года было перевооружено небольшое количество немецких «троек». Ее бронебойный снаряд массой 2,06 кг при начальной ско рости 685 м/с с расстояния 500 м пробивал 47-мм броню. В то же время 1,93-кг бронебойный снаряд нашей 45-мм пушки, покидавший ствол со скоростью 760 м/с, пробивал эти же 47 мм с расстояния 1000 м (а нашим генералам все бы по воробьям стрелять!).

Небольшое количество "троек" с 50-мм пушкой в июне 1941 года - это все машины сериий G и H ( 900 штук) и большая часть более старых  машин серии F (450 штук).
Сравнение пробиваемости
45 мм пушка 53-K

угол встречи 60 градусов от касательной плоскости к броне
на дистанции 500 м : 40 мм ( заодно вспоминаем итог обстрела 32 мм брони с 400 метров)
на дистанции 1000 м : 28 мм

50 mm KwK 38 L/42

при угле встречи 30° от нормали ( т.е. ровно 60 градусов от касательной)
на дистанции 500 м : 43 мм
на дистанции 1000 м : 32 мм
(т.е. ровно столько , сколько у 45-мм пушки по нормали)

Кроме того - у немцев с 1940 года в боекомплекте подкалиберные снаряды с пробиваемостью 55 мм с 500 метров . У наших пушек они появятся в 1943 году...

406

sergant написал(а):

Учиться вам надо...

а вам, похоже, уже поздно...

407

sergant написал(а):

Небольшое количество "троек" с 50-мм пушкой в июне 1941 года - это все машины сериий G и H ( 900 штук) и большая часть более старых  машин серии F (450 штук).

Это ничего, что Т-34 с 76-мм пушкой

было БОЛЬШЕ,

чем ВСЕХ троек?!  :rolleyes:

408

sergant написал(а):

Кроме того - у немцев с 1940 года в боекомплекте подкалиберные снаряды с пробиваемостью 55 мм с 500 метров .

они т-34 и кв все равно плохо подбивали.

ну, что значит - плохо?

таки подбивали ..

409

Вероятно, следует сказать несколько слов и о танковых силах противника. В состав группы армий «Юг» входила 1-я Танковая группа вермахта, состоящая из трех (3-й, 48-й, 14-й) танковых корпусов.

Всего пять танковых дивизий, на вооружении которых к началу боевых действий числилось 728 танков, в том числе 100 «тяжелых» Pz-IV и 255 «средних» Pz-III с 50-мм пушкой.

Фактически 14-й танковый корпус с входящей в его состав 9-й танковой дивизией появился на советской территории только 27—28 июня, так что в первые дни войны на всем южном ТВД было четыре немецкие танковые дивизии, число танков в которых не превышало 600 (с учетом «штурмовых орудий», самоходных противотанковых пушек на шасси легких танков, трофейных французских танков общее количество бронетехники вермахта могло дойти до 700 единиц).

Любой их «трех богатырей» (15-й МК, 4-й МК, 8-й МК) превосходил всю 1-ю Танковую группу вермахта по количеству танков при абсолютном превосходстве в качестве.

Лишь в сочинениях советских «историков» существовал и пресловутый «двухлетний опыт ведении современной войны», якобы накопленный немецкими танкистами Из пяти танковых дивизий 1-й Танковой группы в польской кампании не участвовала ни одна, во вторжении во Францию — только две (9-я и 11-я), 14-я тд успела до «Барбароссы» повоевать одну неделю в Югославии. 13-я и 16-я тд (созданные в октябре 1940 г. на базе пехотных дивизий) вообще не принимали до 22 июня 1941 г. какого-либо участия в боевых действиях. (11)

1-я Танковая группа наделала много бед.

Разгромила и отбросила на сотни километров от границы стрелковые и механизированные корпуса Юго-Западного фронта, прорвала линию укрепрайонов на старой границе и в середине июля 1941 г. вышла к Киеву и Белой Церкви.

Затем немецкие танковые дивизии развернулись на 90 градусов и ринулись на юг Украины, в тыл беспорядочно отступающих войск 6-й и 12-й Армий, каковые армии (точнее говоря — их остатки) были окружены в районе Умани и сдались.

В плен попало порядка ста тысяч человек, включая командующего 12-й Армией генерал-майора Понеделина и командующего 6-й Армией генерал-лейтенанта Музыченко.

В начале сентября 1-я ТГр форсировала Днепр в районе Кременчуга и устремилась на север, навстречу наступающей через реку Десна 2-й ТГр.
15 сентября немецкие танковые части соединились в районе Дубны—Лохвица (170 км к востоку от Киева), окружив таким образом 21, 5, 37, 26 и 38-ю Армии.

В гигантском «киевском мешке» в немецкий плен попало, по сводкам командования вермахта, более шестисот тысяч человек.

Не останавливаясь на достигнутом, 1-я Танковая группа снова развернулась, на этот раз на 180 градусов, и практически без оперативной паузы, 24 сентября, начала наступление на юг.

к Азовскому морю. Продвинувшись за 15 дней на 450 км, немцы окружили и взяли в плен в районе Мелитополя еще 100 тысяч человек, затем, развернувшись на 90 градусов, прошли еще 300 км на восток и к 21 ноября 1941 г. заняли Таганрог.

Итого: более полутора тысяч километров маршрута (не считая неизбежного в ходе боевых действий маневрирования) по «противотанковым» советским дорогам, на танках с узкими гусеницами и малосильными бензиновыми моторами.

В середине этого «большого пути» (в конце августа — первых числах сентября) безвозвратные потери танков в 1-й ТГр составили: 33 Pz-IV, 101 Pz-III (всех модификаций), 37 легких Pz-II, (2 командирских PzBef. Итого — 183 танка за дваа месяца боев. (10. стр. 206)

Кроме того, значительное число танков было повреждено и временно вышло из строя.

В указанный момент времени таких небоеспособных танков в 1-й ТГр числилось 198 единиц (общее число подбитых и восстановленных за два месяца танков было, разумеется, еще большим).

Таким образом, число боеготовых танков в 1-й ТГр сократилось к началу сентября более чем в два раза, до 370 единиц.

410

вывод - РККА - это сборище лохов, ей-Богу.

411

Waltender написал(а):

В целом вес совокупного залпа мехкорпуса (даже не учитывая полтысячи 45-мм пушек в башнях легких танков и тяжелых бронемашин) составлял без малого 6 тонн, те в четыре раза превосходил соответствующий показатель пехотной дивизии вермахта.

Вот это по-нашему , по бразильски.
  Сравниваем механизированный корпус  РККА с пехотной дивизией вермахта...
Само подобное сравнение говорит само за себя.
А с танковым корпусом немцев не хотите сравнить? Чисто для разнообразия...

412

sergant написал(а):

А с танковым корпусом немцев не хотите сравнить?

сравните  :rolleyes:

413

А не забудьте сличить наличные силы мотомехчастей РККА и Оси, да.

Допускаю к бронетанкам Оси досоотнести и венгерские танкетки "Толди" ,вооруженные 20-мм противотанковым ружьем  :yep:

414

Waltender написал(а):

вывод - РККА - это сборище лохов, ей-Богу.

Плюнуть в мёртвых может любая мразь.

415

«В Киевском ОВО имеется 6 соединений, которые можно использовать как самостоятельные... В Одесском ВО — три. Итого 6 танковых и 3 моторизованные дивизии... Если мы сравним не брутто-количество танков противоборствующих сторон, а организационные структуры, то количество самостоятельных механизированных соединений Киевского ОВО, Одесского ВО и 1-й танковой группы вермахта вполне соразмерны друг другу. Остальной танковый парк советской стороны объединен в организационные структуры, не обладающие вследствие недостатка транспорто нужной подвижностью для ведения маневренной войны». (33, стр. 75)

5826 советских танков (в том числе 818 KB и Т‑34) = 728 немецким (из них 373 легкие танки и танкетки).
20 танковых + 11 моторизованных дивизий Красной Ар- мин = 5 танковым + 3 моторизованным немецким дивизиям.
Что и требовалось доказать.

Впрочем, на стр. 663, в завершение своей книги, г. Исаев объясняет, что и шести-то танковых дивизий в Красной Армии не было:

«Если называть вещи своими именами, то эффективная организационная структура типа «танковая дивизия» у советской стороны отсутствовала. Наличие организационных структур с названием «танковая дивизия» не должно вводить в заблуждение — решать задачи самостоятельного танкового соединения они были неспособны... Дивизии эти были перегружены танками (подчеркнуто мной. — М.С.) и недогружены мотопехотой и артиллерией». (33. стр. 663)
Феерическая фраза про «перегруженность танковых дивизий танками» могла бы показаться опечаткой (или намеренно выхваченным мною из текста книги Исаева неудачным выражением), если бы эта идея не проводилась настойчиво на десятках страниц. Мощнейшие танковые войска мира объявляются несуществующими только на том основании, что структура (соотношение числа танковых, артиллерийских, пехотных частей) танковой дивизии Красной Армии отличалась от соответствующей структуры немецкой танковой дивизии, причем последняя объявляется высшим идеалом, неким «золотым сечением», позволяющим творить чудеса:
«... Немцы пришли к своему «золотому сечению» организации танковых войск: на 2—3 батальона танков в танковой дивизии вермахта было 4 (или 5, если считать с мотоциклетным) батальона мотопехоты... Именно такая организация танковых войск позволила немцам (подчеркнуто мной. — М.С.) дойти до стен Москвы, Ленинграда и Киева...» (33, стр. 66)

Да, восхищение товарища Гареева можно понять — он и его коллеги до такого за полвека не додумались... Вопрос о том, почему в 1941 году мехкорпуса Красной Армии не дошли до Берлина, Праги и Будапешта, г. Исаев в явном виде даже не обсуждает, но дает понять: не было у нас «золотого сечения». А без «сечения» да «кладенца» много не навоюешь:

«...С «золотым сечением» дела у советской танковой дивизии были откровенно плохи Если сравнить танковую дивизию советского мехкорпуса и танковую дивизию вермахта, то видно, что, например, противотанковые орудия в советской дивизии отсутствуют вовсе, количество легких гаубиц в немецкой дивизии вдвое больше, полковых орудий в немецкой танковой дивизии больше в пять раз, минометов среднего калибра — почти в полтора раза. Но, конечно, наиболее ощутимой была разница в численности мотопехоты в сравнении с количеством танков... На 375 танков советской танковой дивизии приходилось примерно 3 тыс. человек мотопехоты, а на 150—200 танков танковой дивизии вермахта приходилось б тыс. человек мотопехоты... Поэтому немецкой танковой дивизии было легче и наступать и обороняться. У нее было больше пехоты, двигающейся вместе с дивизией и способной занять и удержать местность». (33, стр. 72)

Всю эту дискуссию можно было бы «закрыть» одним простым напоминанием о том. что и в Красной Армии была дивизия самого что ни наесть «золотого сечения». И не одна, а тридцать одна. Разумеется, речь идет о моторизованной дивизии штата июля 1940 г. Все в ней структурно точно так, как в танковой дивизии вермахта: один танковый, два мотострелковых и артиллерийский полк. На 3 батальона танков 6 батальонов мотопехоты. И отдельный дивизион ПТО в ней есть (36 противотанковых «сорокапяток»). И состав вооружения артиллерийского полка вполне сопоставимый. Одна беда — даже советская моторизованная (не говоря уже про танковую) дивизия штатно «перегружена» танками: 258 скоростных танков БТ‑7 на 5904 человека в двух мотострелковых полках. Но если с самого начала полсотни «лишних» танков бросить на обочине, то и получится самый настоящий «меч-кладенец».

416

sergant написал(а):

Плюнуть в мёртвых может любая мразь.

это Вы про самолет Качинского?

417

Это Сталинг виноват - засрал совнароду мозг своей бредовой идеей инусриализации.. перегрузил войска всяким говном..воевали бы только с трехлинейкой, как при Кровавом, - глядишь, и удержали бы Таллинн с Кременчугом ..

418

Waltender написал(а):

воевали бы только с трехлинейкой, как при Кровавом, - глядишь, и удержали бы Таллинн с Кременчугом ..

Типа, как при Царе? :)
Так при Царе страна отсталая была, поэтому немцев в страну не пустили.
Пока большевики к власти не пришли. :)
Те отдали Украину за спасибо, еще и доплатили германцу.

419

krapper написал(а):

Так при Царе страна отсталая была, поэтому немцев в страну не пустили.

Пустили, да недалеко. Штаб Ставки был в Могилеве, высшей точкой продвижения войск Кайзера был город Рига.

Я, как бы, умАлчиваю, что у Кайзера остро не хватало т-4, а у Коли - т-34.  :writing:

420

krapper написал(а):

Так при Царе страна отсталая была, поэтому немцев в страну не пустили.

более того- сами на немцев напали... :D


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.