Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.


Удовлетворить просьбу. Сталин.

Сообщений 31 страница 60 из 427

31

krapper написал(а):

Ценой жизни ста советских людей за одного немца?

а то есть вы не против уничтожения фашистких окупантов!? еслитак то это уже хорошо!
если говорить о цене Победы, то есть о том какими путями её добывали, конечно были большие ошибки, было всё это, не отрицаю, но как говорится воевали как могли.

krapper написал(а):

А вот сколько миллионов человек не родились в нашей стране благодаря Сталину, вот это вопрос.

отрицать не буду, уже писал что сталин это палач собственного народа, но это не даёт никому, никакого право сравнивать или ставить на одну доску  нацистов и советский народ.

32

krapper написал(а):

3. РККА в 1941- кадровая армия, а не армия дилетантов, во много раз превосходящая немцев по всем показателям.

Превосходящая немцев по цифровым показателям

33

krapper написал(а):

Вот убили сегодня гаулятера.
Завтра из Германии прислали нового.
Послезавтра немцы спалили пять Хатыней.
Стоит  один гауляйтер жизней сотен советских людей?

Сопротивление в оккупированной Европе вроде тоже было?

34

grg написал(а):

Сопротивление в оккупированной Европе вроде тоже было?

ну а как же без него!?

35

привет от хаммела написал(а):

если говорить о цене Победы, то есть о том какими путями её добывали, конечно были большие ошибки, было всё это, не отрицаю, но как говорится воевали как могли.

Я повторюсь.

Вот убили гауляйтера.
Завтра его заменили на нового.
Послезавтра немцы спалили пять Хатыней.
Стоит один гауляйтер пятьи Хатыней?

Я считаю, что нет.

А для чего это делалось?
Для того, чтобы вызвать немцев на репрессии против мирного населения. Провокация, так сказать.

Рассмотрим другой пример:
Партизаны пустили под откос немецкий эшелон с техникой в канун советского наступления.
Ж/д не работает три дня, техника вдребезги и пополам.
На следующий день немцы спалили пять Хатыней.
Стоит один эшелон пяти Хатыней?

Наверное стоит...

36

grg написал(а):

Превосходящая немцев по цифровым показателям

Кадровая армия, на самом деле.

С опытом Халхин- Гола и финнской кампании.

Другое дело, что застали ее врасплох, во- первых, а во- вторых, она активно начала сдаваться немцам, надеясь на освобождение от сталинского гнета.

37

krapper написал(а):

вторых, она активно начала сдаваться немцам, надеясь на освобождение от сталинского гнета.

За всех не надо!
Про Сталинский "гнёт", теперь только ленивый не говорит. Про Путинский что скажете?

38

krapper написал(а):

Стоит один эшелон пяти Хатыней?

Не знаю на счёт пяти Хатыней, но думаю, что техника, не поступившая на фронт, могла сделать гораздо большее.

39

Rabbit написал(а):

Не знаю на счёт пяти Хатыней, но думаю, что техника, не поступившая на фронт, могла сделать гораздо большее

А один гауляйтер?

40

krapper написал(а):

А один гауляйтер?

Согласен!

А как воздействовать на морально-политический дух советских воинов?
Всему миру было показано, что оккупантам нигде нет покоя и не только малым чинам, но и высокопоставленным и очень сильно охраняемым. Если уничтожили такого чина, то остальных раз плюнуть!

А по сути, если воевать умело, гаулейтер нах не нужен. Я не говорю о наших партийных лидерах, просто  смешно, а вот всли грохнуть нашего Минобороны, оборона от этого пострадает?

Отредактировано Rabbit (2010-05-01 08:18:50)

41

krapper написал(а):

Рассмотрим другой пример:
Партизаны пустили под откос немецкий эшелон с техникой в канун советского наступления.
Ж/д не работает три дня, техника вдребезги и пополам.
На следующий день немцы спалили пять Хатыней.
Стоит один эшелон пяти Хатыней?

во первых  задним умом мы все крепки.
во вторых,  а у вас есть другой вариант ведение партизанской войны?!

krapper написал(а):

А для чего это делалось?
Для того, чтобы вызвать немцев на репрессии против мирного населения. Провокация, так сказать.

:D  коноплю надо сушить не на солнышке а в духовке на малом огне.

42

привет от хаммела написал(а):

коноплю надо сушить не на солнышке а в духовке на малом огне.

А нам ничего сушить нен надо, в районе Киева дичка вызревает такая, что афганка просто отдыхает.
Круче только гидропоника.

43

привет от хаммела написал(а):

во первых  задним умом мы все крепки. во вторых,  а у вас есть другой вариант ведение партизанской войны?!

У любого нормального человека он есть.

Разве ДРВ охотилась на американского президента?
А в войне, с многократно превосходящим противником, победили.

44

krapper написал(а):

За убийство высокопставленных немцев и немцев вообще, однозначно уничтожались заложники из мирного населения.

какое скотсво немцев убивать, я тоже так думаю...

45

krapper написал(а):

За убийство высокопставленных немцев и немцев вообще, однозначно уничтожались заложники из мирного населения.

какое скотство немцев убивать, я тоже так думаю...

Idalgo написал(а):

,хотя плакаты "Родина мать зовёт" были готовы до 22 июня 1941-го года.

что вы говорите..

46

Idalgo написал(а):

Резун путается в деталях,подтасовывает факты под консепт,но генеральную мысль ещё никто не опровергнул.

охрененная логика...

47

парадокс написал(а):

какое скотство немцев убивать, я тоже так думаю...

Владимир Ильич так и запретил это.

48

krapper написал(а):

Я повторюсь.

Вот убили гауляйтера.
Завтра его заменили на нового.
Послезавтра немцы спалили пять Хатыней.
Стоит один гауляйтер пятьи Хатыней?

Стоит. Когда за каждого гауляйтера начинают палить по пять Хатыней, население понимает, что отсидеться в своем углу не получится - либо убить партизан (которые убивают гауляйтеров), либо убить оккупантов. Партизаны как-то ближе, это ж не они деревни палят. Вывод - надо подаваться в партизаны и убивать оккупантов.

Точно так поступал Тито в Югославии. В отличие от Михайловича. Вполне сознательно. Там и школьников массово расстреливали.

49

krapper написал(а):

Я повторюсь.
Вот убили гауляйтера.
Завтра его заменили на нового.

Я повторюсь
Во Франции, например, не убивали немцев - офицеров СС, немецких чиновников, разного ранга?

50

krapper написал(а):

Разве ДРВ охотилась на американского президента?

Кстати, в Южном Вьетнаме вьетконговцы очень даже охотились на генералов южновьетнамской армии, и представителей администрации. Американских же "гауляйтеров" там не было.

51

парадокс написал(а):

какое скотсво немцев убивать, я тоже так думаю...

дадада! они ведь просто "освобождли" нас....от жизни.

grg написал(а):

Вьетнаме вьетконговцы очень даже охотились на генералов южновьетнамской армии, и представителей администрации. Американских же "гауляйтеров" там не было.

а американские гауляйтеры просто боялись туды сунуться.

grg написал(а):

Во Франции, например, не убивали немцев - офицеров СС, немецких чиновников, разного ранга?

какиеже не цивилизованные французы, так не толлерантно сопративлялись, аяйяяйяй.

krapper написал(а):

У любого нормального человека он есть.

ну вот и огласите свой план.

52

Книжка дома валяется - "Сыновья уходят в бой", про белорусских партизан. Художественная. Там этот вопрос подробно разобран. На примере троих действующих лиц (партизан), сдавшихся немцам, дабы те не спалили деревню, где оне прятались. Мнения героев книги были разными.

У того же Ваупшасова есть другой пример:

"На контролируемых нами участках железной дороги поезда стали ходить со скоростью менее 20 километров в час. Это делалось для того, чтобы при наезде на мину пострадало как можно меньше вагонов. На высокой скорости под откос летит минимум половина эшелона, а при медленной езде — паровоз и четыре — шесть вагонов.

Мало того, фашисты, справедливо страшась ночного времени, придумали по ночам жечь костры на полотне, используя для этой цели местное население. Ввели в окрестных деревнях своеобразную «костровую» повинность и выгоняли на нее жителей от мала до велика. Причем что парадоксально — люди эти не подвергались репрессиям в случае, если на участке, освещенном их кострами, все-таки подрывался состав и сходил с рельсов. Оккупанты логично рассудили: если казнишь группу «костровиков», на следующую ночь жители уйдут в леса и болота, станут питаться грибами и кореньями, и никакими посулами, никакой силой их оттуда не выгонишь. А наши диверсанты выполняли свое дело, невзирая на костры, более того, установили связи с населением, и люди им сигнализировали о местонахождении фашистских патрулей.

У Константина Сермяжко в Смолевичском районе жили два брата — подростки Гриша и Коля. Их тоже выгоняли на ночную повинность, и они пользовались этим, чтобы помогать брату успешно взрывать рельсы. "

53

привет от хаммела написал(а):

а американские гауляйтеры просто боялись туды сунуться.

Эт Вы про кого - Вестморленда или Абрамса?

54

grg написал(а):

Во Франции, например, не убивали немцев - офицеров СС, немецких чиновников, разного ранга?

Убивали.

Потом убийц поймали и отправили в расход. Во Франции был мощный аппарат гестапо.

55

Всеволод написал(а):

Стоит. Когда за каждого гауляйтера начинают палить по пять Хатыней, население понимает, что отсидеться в своем углу не получится - либо убить партизан (которые убивают гауляйтеров), либо убить оккупантов. Партизаны как-то ближе, это ж не они деревни палят. Вывод - надо подаваться в партизаны и убивать оккупантов.
Точно так поступал Тито в Югославии. В отличие от Михайловича. Вполне сознательно. Там и школьников массово расстреливали.

Осторожно напомню, что полиция на оккупированных сов. территориях состояла из быв.сов. людей...

Ухожу, ухожу, ухожу ...

56

Waltender написал(а):

Осторожно напомню, что полиция на оккупированных сов. территориях состояла из быв.сов. людей...

ну так их и надо первым делом в расход :D как предателей.

Waltender написал(а):

Потом убийц поймали и отправили в расход.

во первых странно что вы называете по видимому не плохого человека убийцей o.O  наводит на странные мысли про вас, ну да ладно это не суть.
суть в другом, что еслибы не эти "убийцы", а по человечески говоря, герои-партизаны, хрен бы  регулярные войска освободили окупировванные территории.

57

привет от хаммела написал(а):

ну так их и надо первым делом в расход  как предателей.

Вообще-то среди них было немало тех, кто был там "по заданию партии". ;)

Waltender написал(а):

Потом убийц поймали и отправили в расход. Во Франции был мощный аппарат гестапо.

Судя по этому постингу, вы поддерживаете гестапо. Категорически не могу с вами согласиться.

58

antares68 написал(а):

Вообще-то среди них было немало тех, кто был там "по заданию партии".

грустно.................

59

привет от хаммела написал(а):

грустно.

Почему грустно? Обычный андеркавер.

60

Idalgo написал(а):

Как легко ,в последнее время,люди начали определять мне диагнозы..

Извините, ежили вам так показалось (я не врач, чтобы ставить диагнозы), но это вы доказываете правоту Резуна ссылками на бредни самого Резуна, - про агитационные плакаты, к примеру.

Idalgo написал(а):

Он говорит о том,что У Сталина так же были планы агрессии и подготовка к вторжению. Что Сталин упорно готовился к войне и гитлер его всего лишь опередил. Этого ещё никто не смог опровергнуть.

В том то и дело, что опровергать сие как-то странно, ибо Резун в качестве доказательств привел только художественный свист. Ничего кроме свиста, совсем. Как опровергать то, что даже не доказана? Если это вопрос веры, - то несмотря на Исаева, Чунихина и десятки других, кто легко и непринужденно разнес всю эту болтологию на атомы, - все равно верующий  резуноид останется Д`Артаньяном (а все оппоненты - пeдерастами, ибо вера ваистину).

Idalgo написал(а):

Возможно,но история полна примеров гениальных тактических ходов военначальников,когда меньшими силами побеждали противника.

Военная история не статична. Тот же Клаузевиц, анализируя её течение, с некоторым даже удивлением отмечал, что чем далее совершенствовалось искусство управления армиями, тем меньше было в военном деле места для всяческой "гениальности" стратегических решений. И современная военная наука полностью с ним согласна. На современном поле боя нельзя как-то особо хитро использовать меньшие силы против более сильного и равного по вооружению и выучке противника, равно как нельзя никого "забросать трупами". Гениальность полководца состоит именно в распределении сил, но играя заведомо более слабой по огневой производительности, выучке или численности армией, даже идеальный полководец в ваакуме не сможет достичь стратегических задач. Когда воюют две примерно соответствующие друг другу армии, - всегда побеждает именно тот, кто добился на наиболее важных направлениях численного превосходства и сохраняет резервы для развития успеха. Жуков это и проделывал, согласен, без всякого изящества, но достаточно исправно и качественно. Есть мнение, что всю работу за него делали другие люди, но доказательства бледноваты. Факт, что самомнение у мужика было на троих и двух пигмеев, но о его гениальности речь зашла лишь после того, как он связался с компанией заговорщиков.
В Западной военной науке количество гениальных, да и просто выдающихся полководцев также уменьшалось пропорционально росту огневой производительности войск. Разница Жукова с Паттоном или другой столь же одиозной фигруой типа МакАртура, - ему было где по-хорошему развернуться, и враг у него был действительно крепок, опытен и упорен.

Idalgo написал(а):

Зачем СССР хорошие полководцы? Всех в расход! "Бабы ещё нарожают" (с) маршал Жуков

То, что маршал был мудилoю по жизни, есть установленный научно (и следствием) факт. Хотя достоверность этой фразы, мягко говоря, сомнительна.   

krapper написал(а):

1. Советская военная доктрина всегда (от первого до последнего дня) была наступательной.

И? А в какой армии доктрина сугубо оборонительная?

krapper написал(а):

2. Единственным человеком, высказывавшим мысль о стратегической обороне, был Свечин. Гнобили его за это по полной схеме.

Гнобили его не столько за это, сколько за всякое другое, разное. Человек был увлекающийся.
Финны и французы исходили из стратегической обороны. Но, во первых, и те и те все равно начинали войны с собственных наступлений (малоудачных причем, зачастую), т.е. наступать армию не отучали, скорей напротив. А во-вторых, все войны они проиграли. Обороны и наступление - это две наиболее важные задачи армий, и если один из этих компонентов не проработан, армию неизбежно будут бить.

krapper написал(а):

РККА в 1941- кадровая армия, а не армия дилетантов, во много раз превосходящая немцев по всем показателям.

http://militera.lib.ru/docs/0/nko_1937-1941.djvu  Ознакомившись вдумчиво, можно узнать немало любопытного.
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/   Это если человек совсем не любит читать нудных архивных документов.

Отредактировано МихаилБелов (2010-05-04 21:16:23)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Удовлетворить просьбу. Сталин.