Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Зацените новый логотип Газпрома


Зацените новый логотип Газпрома

Сообщений 31 страница 60 из 200

31

Кстати, поляки и грузины будут участвовать в параде 9 мая?
Тайвань?

32

krapper написал(а):

Кстати, поляки

Поляки вроде как должны, емнип, а за вторых не знаю.

33

krapper написал(а):

А я в прошлом году тут еще не был.
Но противник.
На муаровую ленту имеет право матрос, который служит на гвардейском корабле или в гвардейской части.
Все остальное профанация.

Спасибо, Ваша мысль понятна.
(Про прошлыйгод - это я к тому, что противники Георгиевской ленты активизируются каждый год накануне Дня Победы, с тех самых пор, как впервые была проведена акция "Георгиевская лента").

И заодно поправлю: муаровая лента - это немного другое. Но я понял, что Вы имеете в виду.

Матросы имеют право на гвардейскую ленту (имеющую те же цвета, что и Георгиевская) на бескозырке.
Ветераны, получившие орден Победы или медаль "За отвагу" (как и ранее - Георгиевский крест) - имеют право на сам знак (орден, медаль или крест), так и на соответствующую орденскую планку. И на соответствующий им статус и уважение.

Но та же лента, отдельно от награды, орденской колодки, орденской планки или бескозырки (детские матросские костюмчики не рассматриваем)  - никаких выгод (прав, льгот, преимуществ, претензий на уважение и пр.) - носителю не дает. И поэтому ничего аморального или криминального в себе не содержит.

Зато, являясь символикой Победы,  ленточка выполняет свою функцию, как и любая другая символика, а именно: демонстрирует одобрение и поддержку того предмета или события, которое она символизирует.  То есть, Победы.
И заодно - людей, которые имеют к нему непосредственное отношение (то есть, ветеранов, независимо от наличия у них орденов и медалей, а также всех, переживших войну, ибо это в первую очередь их праздник).

Отредактировано NLPepper (2010-05-05 13:28:17)

34

А что касается логотипа - то да, это крайне неумный ход, ИМХО.

Предлагаю послать письма с протестом на адрес вебмастера сайта (webmaster@gazprom.ru) и на все другие адреса, указанные на официальном сайте Газпрома.

Отредактировано NLPepper (2010-05-05 13:38:48)

35

NLPepper написал(а):

И заодно поправлю: муаровая лента - это немного другое. Но я понял, что Вы имеете в виду.

В правилах ношения формы одежды ленты называлась именно "муаровая", у нас ее называли "ржавая".

А в плане георгиевской ленты, как символа Победы сомневаюсь.

И вот почему:

1. Знамя Победы красное, именно под ним и воевали. Пусть желающие носят красную ленту с серпом и молотом.
2. Георгиевская лента к СССР и, опосредованно к Победе отношения не имеет.
3. Орден Славы, при всем уважении, только один из советских орденов и я не понимаю преимущества его ленточки перед остальными.
4. Ношение георгиевской ленты- это ношение незаслуженного знака отличия и напоминает мне ношение чужих наград.

36

Дилетант написал(а):

Поляки вроде как должны, емнип, а за вторых не знаю.

Китай- союзник.
Грузин знамя Победы над Рейхстагом водружал.

Отредактировано krapper (2010-05-05 14:03:04)

37

krapper написал(а):

Китай- союзник.

Который из Китаев?

38

Всеволод написал(а):

Который из Китаев?

Тайвань, естественно.
В смысле Гоминдановский Китай, Чан Кай Ши.

39

krapper написал(а):

Тайвань, естественно.
В смысле Гоминдановский Китай, Чан Кай Ши.

Тада понятно. Я имел в виду, что КПК в ВМВ участвовала, как бы помягче, несколько слабо. После Великого северного похода. В отличие от гоминьдановцев.

40

krapper написал(а):

В правилах ношения формы одежды ленты называлась именно "муаровая", у нас ее называли "ржавая".

Они там все называются "муаровыми", независимо от рисунка. Это и орденские ленточки, и ленты на фуражках и бескозырках (тоже независимо от цвета - черные, зеленые, малиновые и пр.).

krapper написал(а):

А в плане георгиевской ленты, как символа Победы сомневаюсь.

И напрасно. Медаль "За победу над Германией" имеет именно такую ленту.

А носить красный флажок, как символ Победы, тоже никто не запрещает (во времена Ельцина был период маразма, когда запрещали символику, сходную с символикой КПРФ), но с тех пор законы поменялись.

krapper написал(а):

Ношение георгиевской ленты- это ношение незаслуженного знака отличия и напоминает мне ношение чужих наград.

Очевидно, Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост.
Знаком отличия является колодка или орденская планка установленного образца, как и сам крест, орден или медаль.
Ленточка отдельно от них - никаким знаком отличия не является.

41

NLPepper написал(а):

А носить красный флажок, как символ Победы, тоже никто не запрещает

Так и его и носите. :)

Разве над Рейхстагом Георгиевскую ленту поднимали или Георгиевский флаг?

А "За Победу над Германией"- медаль юбилейная, давалась всем и она явно дискредитирует георгиевскую ленту как символ воинской доблести.

И ношение георгиевской ленты- символа воинской доблести людьми не воевавшими и не проявившими мужество в бою- просто нонсенс.
Что такое георгиевская лента- это гварейская лента с бески или георгиевский темляк.

Все остальные варианты- просто рябая тряпка.

http://www.newsland.ru/public/upload/news/slaid/360662_photo_russia_patriotizm_georgievskaya%20lentochka_day_1.jpg

Кстати, самое это "движение" полностью слизано с американской желтой ленты.

Отредактировано krapper (2010-05-05 14:39:43)

42

krapper написал(а):

Я думаю, что воевавшие фроновики, с ранениями и пр.. уже давно умерли.

еще есть
даже "майор Вихрь", спасиший кучу людей
но их все меньше и меньше, к огромному сожалению :(

43

krapper написал(а):

А "За Победу над Германией"- медаль юбилейная,

???

Медаль учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года. Положение о медали дополнено Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 июля 1945 года.

Положение о медали.

Медалью “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” награждались:

все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведенные по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии. ...

Или Вы полагаете, что "военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны" - недостойны награды?

krapper написал(а):

И ношение георгиевской ленты- символа воинской доблести людьми не воевавшими и не проявившими мужество в бою- просто нонсенс.

krapper написал(а):

А носить красный флажок, как символ Победы, тоже никто не запрещаетТак и его и носите.

Вы не видите, где в Вашей позиции нонсенс? Я не водружал флаг над Рейхстагом, "не воевал и не проявил мужество" при взятии Рейхстага, но тем не менее Вы предлагаете мне его носить?

Логика отсутствует полностью.

krapper написал(а):

Кстати, самое это "движение" полностью слизано с американской желтой ленты.

А ордена и муаровые ленты к ним "слизаны" Петром с Запада. Будете от них отказываться тоже?

44

NLPepper написал(а):

Или Вы полагаете, что "военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны" - недостойны награды?

Почему недостойны?

Достойны.

Только какой смысл в награде, которая дается всем?

Это как комсомольский значок.

45

NLPepper написал(а):

Вы не видите, где в Вашей позиции нонсенс? Я не водружал флаг над Рейхстагом, "не воевал и не проявил мужество" при взятии Рейхстага, но тем не менее Вы предлагаете мне его носить?
            Логика отсутствует полностью.

Я попытаюсь объяснить подробнее.

Георгиевская лента- не символ Победы и не символ патриотизма, а символ личного мужества в бою.

Красная лента- символ патриотизма и символ Победы.
По крайней мере для меня.

Не надо подменять понятия.

46

NLPepper написал(а):

А ордена и муаровые ленты к ним "слизаны" Петром с Запада. Будете от них отказываться тоже?

Триста лет и три года.
Есть разница? :)

47

krapper написал(а):

Только какой смысл в награде, которая дается всем?

Не "всем".
А "всем принимавшим непосредственное участие на фронтах Отечественной войны".

Даже и обыкновенная юбилейная медаль или медаль за выслугу (у меня где-то валяются дома, я даже не помню, сколько их успел получить) - и то дается не "всем". А только тем, кто к этому времени состоял положенное время на воинской службе (там еще есть свои тонкости - за "безупречную" и пр., то есть при наличии взысканий начальство могло и не представить).

А если речь идет о ветеранах Великой отечественной, коих и так остались считанные единицы - то это как раз и есть их награда.
А ленточка - символ того, что их помнят и уважают.

Сегодня утром в метро наблюдал забавную сцену.
Жду поезда на платформе. За спиной слышу громкий мужской голос: "Носить Георгиевскую ленту - это кощунство! Все равно что незаслуженно носить Звезду Героя Советского Союза!"
Оборачиваюсь - а это какой-то мужик говорит по мобильнику (может быть, с женой или сыном...).
Заходим вместе в вагон, гляжу на него - а на нем надета стилизованная куртка-"бомбер" из коричневого кожзаменителя. Вся расшитая разноцветной американской символикой: на спине - орел и лента с надписями в когтях, на рукаве - американский флаг, на груди - "крылышки" ВВС и эмблема подразделения, и т.д.

Ладно, забудем про "холодную войну" или Вьетнам, пусть это будет военная форма и символика одной из стран-победительниц во 2МВ.
Что получается тогда? Человек сам во 2МВ не воевал, в ВВС США не летал, и к их летному составу отношения не имеет. На каком основании тогда он носит военную атрибутику, право на которую не заслужил? И символику чужого государства?
Георгиевская ленточка - кощунство, а форма ВВС США - нет?

Я-то как раз не вижу в этом ничего кощунственного - пусть носит. Но тогда уж пусть и не заикается относительно символики Победы. А то у него какая-то двойная мораль получается...

48

krapper написал(а):

Георгиевская лента- не символ Победы и не символ патриотизма, а символ личного мужества в бою.

Сто лет назад.
А с 1945 года - еще и символ Победы. Все претензии к Сталину, что воспользовался чужой символикой (только не называя ленту ордена "Славы" и медали "За победу над Германией" Георгиевской лентой - но мы же не о названиях спорим?).
И как нельзя отменить Победу, так уже нельзя отделить от нее и Георгиевскую ленту.

Отредактировано NLPepper (2010-05-05 17:07:52)

49

NLPepper написал(а):

И как нельзя отменить Победу, так уже нельзя отделить от нее и Георгиевскую ленту.

Вот каким флажком ребенок машет, георгиевским? :)

А георгиевская лента, что на одном, что на другом плакате- чистый декор и опошление.

50

krapper написал(а):

Вот каким флажком ребенок машет, георгиевским?

А что - Вы где-то видели сегодня георгиевские флажки?
Зайдите в любой киоск и купите красный флажок.
Жаль только , не производят таких, как в нашем детстве - с золотым оттиском в честь соответствующего праздника (1 Мая, или 9 мая, или 7 ноября). ;)

krapper написал(а):

А георгиевская лента, что на одном, что на другом плакате- чистый декор и опошление.

Вот что значит с Вами не посоветовались...  :(
Всего три года как война закончилась, а они вот так прямо - взяли и опошлили! 
Да еще на верхней открытке - не побоялись такую пошлость совместить с именем Великого Сталина!

51

NLPepper написал(а):

Вот что значит с Вами не посоветовались...

Вот это по- настоящему и гнетет.

Нет, чтобы спросить у знающего человека. :)

Меня тогда, правда, еще и в проекте не было. :)

52

krapper написал(а):

Как бы неправильно равнять несовершеннолетненго узника фашизма и фронтовика с передовой

а в чем разница?
герои первого и второго сортов, что ли?
по мне так они именно равны

53

krapper написал(а):

Пусть желающие носят красную ленту с серпом и молотом.

так и носят.

54

парадокс написал(а):

так и носят.

Вот это правильно, это поддерживаю!

55

парадокс написал(а):

а в чем разница? герои первого и второго сортов, что ли? по мне так они именно равны

Вообще- то Иосиф Виссарионович говорил: "У нас пленных нет, есть изменники Родины!"

56

krapper написал(а):

Меня тогда, правда, еще и в проекте не было.

Об чем и речь... :)

Если бы Георгиевская ленточка как символ Победы (не раздавать, а вообще, как часть символики) появилась три года назад - я бы еще задумался - к месту она, или нет.
Вот примерно как при Ельцине всплыл вопрос о Знамени Победы (том, что Идрицкой дивизии) и его заменителе (символе).

Но ленту-то эту я знаю с самого детства, сколько себя помню! И все ее воспринимали нормально, именно как символ Дня Победы.

Со школы я был постоянно художником в какой-нибудь редколегии, и этих Георгиевских лент на поздравительных открытках и стенгазетах - нарисовал немерянно (наверное, отсюда до Луны хватит...) :)
И у каждого праздника был свой уникальный набор символов, отличающий его от других, помимо общей государственной символики:  скажем, красный флаг одинаково мог быть и на 1 Мая, и на 7 Ноября, а лента - именно на 9 Мая, мимоза - на 8 Марта, силуэт Авроры - на 7 Ноября, снежинка - Новый Год. :)

Иногда, кстати, требовались и ленточки, и с этим как раз были проблемы - приходилось красить бумажную полоску, она рвалась... ужасно неудобно! Или покупать черный креп в похоронном магазине, и красить на нем желтые полоски... бр-р!
Технологий современных не было, вот не было и ленточек в продаже (а настоящих орденских просто так не продавали, только по удостоверению).

Кстати, даже по чисто формальному признаку они не являются муаровыми (то есть, орденскими или гвардейскими на бескозырку): муаровая должна быть шелковой, и особого переплетения. А эти - по сути синтетическая тесьма или стропа, только с нанесенным рисунком. Хотя - кто где закажет...

57

NLPepper написал(а):

Но ленту-то эту я знаю с самого детства, сколько себя помню! И все ее воспринимали нормально, именно как символ Дня Победы.

Как символ воинской доблести, скорее.

58

krapper написал(а):

символ Дня Победы.

Как символ воинской доблести, скорее.

Так одно от другого и не отделялось никогда.

Победа = доблесть советского народа и Красной Армии.
1 Мая = мир, труд, солидарность.
8 Марта = весна, любовь, женская красота.
И т.д.

59

krapper написал(а):

Вообще- то Иосиф Виссарионович говорил:

вообще то он говорил немного другое..

по теме топика- логотип изменен на привычный

60

парадокс написал(а):

по теме топика- логотип изменен на привычный

О!

Я даже почти начал их за это уважать! ;)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Зацените новый логотип Газпрома