Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В годы войны погибли 26,6 миллиона жителей СССР


В годы войны погибли 26,6 миллиона жителей СССР

Сообщений 181 страница 210 из 394

181

Waltender написал(а):

вы о каком конкретно пункте беседы?

antares68 написал(а):

Данные по погибшим (неполные!) на восточном фронте солдатам вермахта в 1944 году (немецкие данные):
1.232.946
То же по погибшим РККА в 1944 году (немецкие неполные данные):
1.412.335
Раненые и больные РККА в 1944 году (немецкие неполные данные):
5.090.869
Вот вам ваши 6,5 миллиона. Из которых более 5 миллионов - раненые (не умершие от ран/возвратившиеся в строй).

182

antares68 написал(а):

Gefallene und Vermisste der Roten Armee 2.993.803 2.993.536 1.977.127 1.412.335

а источник?

183

И почему немецкий источник (если он действительно есть) о русских потерях вам авторитетнее, чем белорусский историк Владимир Бешанов?

184

antares68 написал(а):

А пока что в группе риска - вы.

ой, баюсь.

185

antares68 написал(а):

не умершие от ран/возвратившиеся в строй

инвалиды тоже?

186

Waltender написал(а):

а источник?

Я вам его уже приводила.

http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_die_Sowjetunion_1941–1945

Нате вам истчо:
Military losses from 1939–1945, totaling 10.7 million, include 7.7 million killed or missing in action and 2.6 million POW dead, out of 5.7 million total POW captured, plus 400,000 paramilitary and Soviet partisan losses.

The research by Overmans concluded that German military dead and missing were 5,318,0000.6

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Пощелкайте по разным странам (версии разных стран). Выпадет много новых ссылок.

[hide]Human Losses of The Third Reich in World War II (Included in above figures)
Country Population
1939 Military
deaths Civilian
deaths Jewish
Holocaust
deaths Total
deaths Deaths as
% of 1939
population
Austria 6,653,000 261,000 58,700 65,000 384,700 5.8
Germany 1937 Borders 69,310,000 4,456,000 865,000
to 2,284,000 160,000 5,481,000 to 6,900,000 7.9 to 9.9
Ethnic Germans other nations 7,292,000 601,000 200,000 to 886,000  801,000 to 1,487,000

tals for USSR in borders of June 1941 196,716,000 8,800,000 to 10,700,000 15,163,000 to 13,263,000 2,472,000 26,600,000 13.5

187

Waltender написал(а):

И почему немецкий источник (если он действительно есть) о русских потерях вам авторитетнее, чем белорусский историк Владимир Бешанов?

Потому что Бешанов явно передергивает (или вы его неправильно цитируете).

Waltender написал(а):

инвалиды тоже?

Инвалиды в 5,1 миллионах. ТОчных сведений по аналогичным потерям вермахта не приведено. Пусто в графе.

188

antares68 написал(а):

Я вам его уже приводила.

википедия - в зависимости от редактора - может приводить соврешенно разноречивые данные.

Например, немецкая вика о потерях СССР комбатантами приводит вообще цифру 13.600.000

http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg

189

antares68 написал(а):

Потому что Бешанов явно передергивает

а по-моему - Вы, но тут у нас, как всегда тупиковое разногласие.

Может быть, хватит просто пререкаться? Я уже вас просил - спорьте с источником, а не со мной. Я уже и так понял, что Вы мои источники ненавидите классовой ненавистью  :yep:

190

antares68 написал(а):

Инвалиды в 5,1 миллионах.

плюс к убитым - еще 5,1 млн инвалидов?

191

Waltender написал(а):

Например, немецкая вика о потерях СССР комбатантами приводит вообще цифру 13.600.000

Только она там указывает возраст источника - конец 60-х.

Waltender написал(а):

а по-моему - Вы

Похоже, классовая ненависть тут у вас, раз очевидного предпочитаете не замечать.

Waltender написал(а):

плюс к убитым - еще 5,1 млн инвалидов?

Нет, не 5,1 млн инвалидов. 5,1 раненых. Из них большинство вернулись в строй.

Waltender написал(а):

спорьте с источником, а не со мной.

Оверманнс сюда не пишет. ;)

192

antares68 написал(а):

Только она там указывает возраст источника - конец 60-х.

не 2004, согласен.

antares68 написал(а):

Похоже, классовая ненависть тут у вас, раз очевидного предпочитаете не замечать.

очевидным для меня явлется Оверманс, а не пролетарский забор. Да, пролетариат я не люблю. Ну, и что? Главное, что Вы его любите  :yep:

antares68 написал(а):

Нет, не 5,1 млн инвалидов. 5,1 раненых. Из них большинство вернулись в строй.

А инвалиды вернулись?

antares68 написал(а):

Оверманнс сюда не пишет.

Он пишет, а я сюда цитирую.

193

antares68 написал(а):

Только она там указывает возраст источника - конец 60-х.

в 1978 цифра осталась неизменной ;)

W. van Mourik: Bilanz des Krieges, Lekturama-Rotterdam, 1978

194

Waltender написал(а):

не 2004, согласен.

Ну и кто вам мешает пользоваться головой при изучении источников?

Waltender написал(а):

очевидным для меня явлется Оверманс

И Бешанов? Страусиная политика.  :yep:

Waltender написал(а):

Главное, что Вы его любите

Это тут иррелевантно.

Waltender написал(а):

А инвалиды вернулись?

Вернулись, но не все.

Waltender написал(а):

а я сюда цитирую.

Поэтому именно с вами и дискутируют. Когда сюда начнет писать Оверманс, дискуссию будут вести с ним, а не с вами.

Так что там с вашей военной специальностью?

195

Waltender написал(а):

в 1978 цифра осталась неизменной

Потому что ее переписали с 1969.

196

antares68 написал(а):

Ну и кто вам мешает пользоваться головой при изучении источников?

а Вам? вы же принимаете на веру советский лживый агитпроп без цензуры - голова Вам очень препятствует?

antares68 написал(а):

Вернулись, но не все.

не все - это сколько?

antares68 написал(а):

Поэтому именно с вами и дискутируют.

я не знаю, зачем лично Вам это надо. Я писал ответ не Вам, а другим.

antares68 написал(а):

Так что там с вашей военной специальностью?

Вешатель советских комиссаров.

197

antares68 написал(а):

Потому что ее переписали с 1969.

Изменений не поступило ..  :rolleyes:

198

Waltender написал(а):

советский лживый агитпроп

Забавно. А кто определил лживость - вы? Руководствуясь классовым чутьем, конечно же. И вас не смущает, что комиссия работала уже при ЕБНе?

Waltender написал(а):

это сколько?

В строй вернулось большее число человек, чем вам хотелось бы.

Waltender написал(а):

я не знаю, зачем лично Вам это надо.

И что же вам по этому поводу мнится?

Waltender написал(а):

Изменений не поступило ..

Не поступило. Считали все еще по методу Pi mal Daumen.

Waltender написал(а):

Вешатель советских комиссаров.

Забавно. Палачи вообще-то не в почете, а вы добровольно вызываетесь. Но палач - это тоже не военная специальность. Вывод - не служили, а выпендриваетесь.

199

antares68 написал(а):

А кто определил лживость - вы?

А кто определил НЕ лживость - должно быть, Вы? Руководствуясь каким критерием?

antares68 написал(а):

В строй вернулось большее число человек, чем вам хотелось бы.

То есть, число Вам неизвестно? Гм.

antares68 написал(а):

И что же вам по этому поводу мнится?

Что Вы становитесь слишком навязчивы.

antares68 написал(а):

Считали все еще по методу Pi mal Daumen.

Вам не дано знать, как ОНИ считали.

antares68 написал(а):

Палачи вообще-то не в почете

Неужели нкаведешные расстрельные чины у вас не в почете?

200

Waltender написал(а):

А кто определил НЕ лживость

Отзывы (в том числе и негативные) о работе Кривошеева вы можете найти в интернете.

Waltender написал(а):

То есть, число Вам неизвестно?

Точное число неизвестно. Но, насколько я знаю, число легкораненых всегда выше числа тяжелораненых. Кроме того, на победителях раны заживают быстрее. Не вижу причины, почему в успешном 1944 должно было быть иначе. Если у вас есть сведения, в которых указаны легко- и тяжелораненые (а также возврат в строй) за 1944 год, вы можете их привести.

Waltender написал(а):

Что Вы становитесь слишком навязчивы.

Вы предпочитаете публиковать свои измышления в одиночестве? Тогда вам больше подойдет блог, а не форум.

Waltender написал(а):

Вам не дано знать, как ОНИ считали.

Это вам классовое чутье подсказало?

Waltender написал(а):

Неужели нкаведешные расстрельные чины у вас не в почете?

Забавно. Вы только что написали, что ничем от них не отличаетесь.

201

antares68 написал(а):

Точное число неизвестно.

Понятно.

antares68 написал(а):

Вы предпочитаете публиковать свои измышления в одиночестве? Тогда вам больше подойдет блог, а не форум.

Я не Вам отвечал a priori. Вернитесь наверх, проверьте.

antares68 написал(а):

Это вам классовое чутье подсказало?

Формальная логика.

Разуммется, непролетарская.

antares68 написал(а):

Забавно.

В почете или не в почете? Выкручиваться некрасиво, даже Вам.

202

Waltender написал(а):

Понятно.

Опровергающих источников у вас нет. Понятно.

Waltender написал(а):

Я не Вам отвечал a priori.

Да-да, а "дискуссия" в двух топиках - плод воображения.

Waltender написал(а):

Формальная логика.
Разуммется, непролетарская.

Формальная логика не бывает пролетарской или непролетарской. А вот классовое чутье бывает. Ваше непролетарское классовое чутье позволяет вам врать и передергивать.

Waltender написал(а):

В почете или не в почете?

У меня? Вам-то какая разница? Гораздо интересней, что вы по сути написали, что ничем от них не отличаетесь. Если бы я к какому-то явлению относилась плохо, мне бы и в голову не пришло уподобляться ему, просто поменяв знак.

Но специально для вас: у меня в почете повары-спецназовцы. Знаете, как Сигал в известном фильме: настоящий мужчина, который еще и варить умеет.  :yep:

http://mbun.com/images/seagal_under_siege.0.0.0x0.640x384.jpg

Отредактировано antares68 (2010-05-10 20:03:04)

203

"Безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кзненными военно полевыми судами."

Вот то, что я хотел увидеть, плюс 400 тыс пленных итого 5,7 на ВСЕХ фронтах за ВСЮ ВМВ. И каким макаром мы 1,3 к 1 получили?

204

SeRgek написал(а):

Вот то, что я хотел увидеть

Только учтите, что данные неполные.

SeRgek написал(а):

мы 1,3 к 1

По военным потерям.

205

antares68 написал(а):

По военным потерям.

Вы прикидываетесь или как? Германия воевала на два года больше и воевала к тому же на море и на двух фронтах.

206

SeRgek написал(а):

Вот то, что я хотел увидеть, плюс 400 тыс пленных итого 5,7 на ВСЕХ фронтах за ВСЮ ВМВ

ну, если вы хотели увидеть только это- то я возразить никак не могу.
тогда 1.3 к одному никак не получается.

207

SeRgek написал(а):

Германия воевала на два года больше и воевала к тому же на море и на двух фронтах.

antares68 написал(а):

Только учтите, что данные неполные.

парадокс написал(а):

если вы хотели увидеть только это- то я возразить никак не могу

Это точно - что на это возразишь?!

208

ну, а если интересно, процитирую еще раз-
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#3
хотите, готов обсудить- хоть рассчет, хоть официальные данные.

209

парадокс написал(а):

ну, если вы хотели увидеть только это- то я возразить никак не могу.
тогда 1.3 к одному никак не получается.

я хотел увидеть раскладку по фронтам и срокам или пометку все за всё время, а не абстрактные цифры без точной привязки ко времени и пространству, раскладка по фронтам была бы интереснее, однако, так тоже сойдёт.

210

SeRgek написал(а):

я хотел увидеть раскладку по фронтам

я бы тоже хотел видеть летную книжку Хартмана с раскладками..
но увы- что имеем..
что же касается оружия- повторюсь, даже если не считать потери 41го, мы должны были терять его больше- из-за концепции производства.
надеюсь,  вы согласитесь со мной, что "рус-фанера" и мессершмит 109 сильно разнятся по себестоимости и качеству изготовления?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В годы войны погибли 26,6 миллиона жителей СССР