antares68 написал(а):
что на это возразишь?!
"возразишь" здесь,фигура речи 
В годы войны погибли 26,6 миллиона жителей СССР
Сообщений 211 страница 240 из 394
Поделиться2112010-05-10 21:36:07
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Поделиться2122010-05-10 21:38:24
парадокс написал(а):
ну, а если интересно, процитирую еще раз-
Кое кто не уважает.
Поделиться2132010-05-10 21:38:45
Idalgo написал(а):
"возразишь" здесь,фигура речи
Натурально.
Поделиться2142010-05-10 21:41:05
парадокс написал(а):
я бы тоже хотел видеть летную книжку Хартмана с раскладками..
первая её часть имеется, со всеми раскладками имеются книжки других пилотов, надо ли это понимать, что Вы согласны с "все и за всё время"?
парадокс написал(а):
что же касается оружия- повторюсь, даже если не считать потери 41го, мы должны были терять его больше- из-за концепции производства.
и применения Вы хотели сказать? не думаю что Пе-2 был дешевле "штуки" или Ju-88, а Ил-4 - Не-111, истребители, безусловно, у немцев были дороже, однако, и у нас было приличное количество "кобр", к примеру.
Поделиться2152010-05-10 21:47:31
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
и применения Вы хотели сказать?
и применения.
и подготовки личного состава. и много чего.
по тем же танкам по т-34 основное направление модернизации- это именно снижение себестоимости- а у немцев в тоже время- пантера вместо т-3\4.
у немцев- шг 43- у нас ппс 43.
тут разрыв вообще, по моему, в сотни раз..
я не говорю, как правильно. просто так было
SeRgek написал(а):
нас было приличное количество "кобр", к примеру.
насколько я слышал- мы их и потеряли не так много.
SeRgek написал(а):
не думаю что Пе-2 был дешевле "штуки" или Ju-88,
дешевле 88 безусловно.
SeRgek написал(а):
со всеми раскладками имеются книжки других пилотов
так там и цифирьки поинтереснее.
Поделиться2162010-05-10 22:28:33
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Только учтите, что данные неполные.
прибавлю - с Вашей точки з.
antares68 написал(а):
Опровергающих источников у вас нет. Понятно.
Я не знаю, что должен опровергнуть, Оверманса я приводил сугубо в акцепте немецких потерь.
Все -таки, это он ведущий европейский военный демограф, а не кривошеев.
antares68 написал(а):
Формальная логика не бывает пролетарской или непролетарской.
ваша - пролетарская.
antares68 написал(а):
У меня? Вам-то какая разница?
чтобы знать. Вдруг вы их не уважаете?
Поделиться2172010-05-10 22:30:57
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
SeRgek написал(а):
я хотел увидеть раскладку по фронтам и срокам или пометку все за всё время, а не абстрактные цифры без точной привязки ко времени и пространству, раскладка по фронтам была бы интереснее, однако, так тоже сойдёт.
Поделиться2182010-05-10 22:31:53
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Поделиться2192010-05-10 22:34:02
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Потери вооружённых сил Германии на театрах военных действий:
Африка - 16 066
Балканы - 103 693
Север - 30 165
Запад - 339 957
Италия - 150 660
Восточный фронт - 2 742 709 (1941-1944 гг)
Последние сражения - 1 230 045 (Германия, Австрия, Венгрия, Чехословакия, Греция и тд - 1944/1945 год)
Прочие театры (например, море) - 245 561.
Умерших в плену:
американский - 22 000
французский - 34 033
британский - 21 033
югославский - 11 000
СССР - 363 343
Иные - 8 066
Поделиться2202010-05-10 22:35:49
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
SeRgek написал(а):
Германия воевала на два года больше и воевала к тому же на море и на двух фронтах.
разумеется.
Поделиться2212010-05-10 23:06:31
Waltender написал(а):
прибавлю - с Вашей точки з
С точки зрения исследователей.
Waltender написал(а):
Я не знаю, что должен опровергнуть
Если вернетесь и перечитаете, то, возможно, поймете/узнаете.
Waltender написал(а):
ваша - пролетарская.
Формальная логика не является пролетарской или непролетарской. Не стоило бы вам упорствовать в своем классовом чутье.
Waltender написал(а):
чтобы знать.
Вам-то какая разница?
Поделиться2222010-05-10 23:10:59
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
С точки зрения исследователей.
пролетарских.
antares68 написал(а):
Если вернетесь и перечитаете, то, возможно, поймете/узнаете.
что-нибудь новое я узнАю или как всегда?
antares68 написал(а):
Не стоило бы вам упорствовать в своем классовом чутье.
А вы в Кривошееве не сомневаетесь? 
antares68 написал(а):
Вам-то какая разница?
ужУчить Вас хочу. Больно уж случай подходящий 
Поделиться2232010-05-10 23:14:52
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Только учтите, что данные неполные.
Тогда приводите дополнения Оверманса на немецком языке после 2004 года.
До тех пор - полные.
Поделиться2242010-05-10 23:25:21
Waltender написал(а):
пролетарских.
Подобное деление исследователей ничего не говорит о них, зато много - о вашем классовом чутье.
Waltender написал(а):
что-нибудь новое я узнАю или как всегда?
Вы понимаете всю двусмысленность этой фразы?
Waltender написал(а):
А вы в Кривошееве не сомневаетесь?
Как я уже писала в одном из топиков - изначально я верю всем источникам. А потом перепроверяю их. Пока что Кривошеев верифицирован.
Waltender написал(а):
ужУчить Вас хочу. Больно уж случай подходящий
Так я уже написала, кто мне нравится. А вы все ужучить стремитесь. Лучше б в армию сходили на годик.
Поделиться2252010-05-10 23:34:11
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Подобное деление исследователей ничего не говорит о них
Напротив, оно говоит о классовом характере их исследований (идеология превыше формальной правды).
antares68 написал(а):
Как я уже писала в одном из топиков - изначально я верю всем источникам. А потом перепроверяю их. Пока что Кривошеев верифицирован.
А как Вы перепроверили Кривошеева?
antares68 написал(а):
Так я уже написала, кто мне нравится.
То есть, палачей из НКВД Вы не уважаете?
antares68 написал(а):
Лучше б в армию сходили на годик.
Надо Богданычу будет о Вас рассказать
Поделиться2262010-05-10 23:50:51
Waltender написал(а):
оно говоит о классовом характере их исследований
Вы забавный.
Waltender написал(а):
А как Вы перепроверили Кривошеева?
Уже писала.
Waltender написал(а):
То есть, палачей ... Вы не уважаете?
Объясняю на пальцах. У слова палач два основных значения: 1) человек, приводящий в исполнение приговор и 2) изверг, действующий по важным только для него мотивам (в том числе классовым). Вы отнесли себя ко вторым. Лично я таких не уважаю. К первым отношусь равнодушно.
Waltender написал(а):
Надо Богданычу будет о Вас рассказать
Он тоже вас в армию посылает?
Поделиться2272010-05-10 23:52:55
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Объясняю на пальцах. У слова палач два основных значения: 1) человек, приводящий в исполнение приговор и 2) изверг, действующий по важным только для него мотивам (в том числе классовым). Вы отнесли себя ко вторым. Лично я таких не уважаю. К первым отношусь равнодушно.
Нет, я только в исполнение привожу.
antares68 написал(а):
Он тоже вас в армию посылает?
Мадам, у меня с армией полный порядок, Вам и не снилось, называется
Поделиться2282010-05-10 23:53:38
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Уже писала.
Будьте добры, напишите еще раз, а то я сомневаюсь, что Вы мне правду говорите.
Поделиться2292010-05-10 23:59:47
Waltender написал(а):
Нет, я только в исполнение привожу.
Нет, вы себя охарактеризовали иначе. Чем немало удивили меня, честно признаться.
Waltender написал(а):
Мадам, у меня с армией полный порядок
Непохоже, мусье.
Waltender написал(а):
Будьте добры, напишите еще раз
а) ознакомьтесь с его книгой, в которой он подробно описывает методику подсчетов б) ознакомьтесь с базой Мемориал в) ознакомьтесь с другими надежными источниками (передергивающие к надежным не относятся). Сравните. Учтите, что немцы пользуются нашими официальными данными (Кривошеевым), а наши - немецкими официальными.
Поделиться2302010-05-11 00:01:50
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Нет, вы себя охарактеризовали иначе.
Как?
antares68 написал(а):
Непохоже, мусье.
Это Ваши проблемы, мадам. Плохо распознаете.
antares68 написал(а):
ознакомьтесь с его книгой, в которой он подробно описывает методику подсчетов
это и есть в е р и ф и к а ц и я по-Вашему?? 
Как же быть уверенным, что он не врет в своей книге, как сивый мэрин? 
Поделиться2312010-05-11 00:05:10
Waltender написал(а):
Как?
Склероз? Альцгеймер?
Waltender написал(а):
Плохо распознаете.
Да не очень-то интересно.
Waltender написал(а):
это и есть в е р и ф и к а ц и я по-Вашему?
Это начало верификации. Вы ж должны себе четко представлять, как производились подсчеты и где может быть ошибка. А вы как верифицируете? Классовым чутьем? 
Поделиться2322010-05-11 00:08:12
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Вы ж должны себе четко представлять, как производились подсчеты и где может быть ошибка.
А как Вы отличаете ошибку от преднамеренного подлога? Или это вопрос веры?
antares68 написал(а):
Склероз? Альцгеймер?
я не знаю, что у вас. Вам должен ваш лечащий сообщать.
antares68 написал(а):
Да не очень-то интересно.
Еще раз напишите мне про армию, а мы с Суворовым посмеемся
Поделиться2332010-05-11 00:13:53
Waltender написал(а):
А как Вы отличаете ошибку от преднамеренного подлога?
antares68 написал(а):
б) ознакомьтесь с базой Мемориал в) ознакомьтесь с другими надежными источниками (передергивающие к надежным не относятся). Сравните. Учтите, что немцы пользуются нашими официальными данными (Кривошеевым), а наши - немецкими официальными.
Waltender написал(а):
Вам должен ваш лечащий сообщать.
Я пока еще не забываю через два часа, что писала о себе.
Waltender написал(а):
Еще раз напишите мне про армию, а мы с Суворовым посмеемся
Это с тем, который Резун. Ну у вас и компания, тьфу.
Поделиться2342010-05-11 00:16:40
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Я пока еще не забываю через два часа, что писала о себе.
antares68 написал(а):
в) ознакомьтесь с другими надежными источниками (передергивающие к надежным не относятся).
А как Вы отличаете надежный источник от безнадежного?
antares68 написал(а):
Это с тем, который Резун. Ну у вас и компания, тьфу.
Вы, я так понял, к армии больше отношения имеете, чем мы с Богданычем?
Поделиться2352010-05-11 00:20:14
Waltender написал(а):
А как Вы отличаете надежный источник от безнадежного?
Например, по передергам. Не всем же вашим классовым чутьем руководствоваться.
Waltender написал(а):
Вы, я так понял, к армии больше отношения имеете, чем мы с Богданычем?
А я понятия не имею, какое отношение вы (и ваш Богданыч) имеете к армии. Вы ж так и не признались. Вернее, признались, что палач. Но это малость по другому ведомству проходит.
Поделиться2362010-05-11 00:22:44
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Например, по передергам.
Это как? Мне бы критерий какой, а то слово "передерг" мне само по себе ни о чем не говорит.
antares68 написал(а):
А я понятия не имею, какое отношение вы (и ваш Богданыч) имеете к армии. Вы ж так и не признались. Вернее, признались, что палач. Но это малость по другому ведомству проходит.
Почему? В армии есть военно-полевой трибунал, а в ем - палачи.
Поделиться2372010-05-11 00:23:35
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Не всем же вашим классовым чутьем руководствоваться.
Следует Вашим?
Не дождетесь 
Поделиться2382010-05-11 00:25:10
Waltender написал(а):
Это как?
Выше есть пример. Можете вернуться и перечитать.
Waltender написал(а):
В армии есть военно-полевой трибунал, а в ем - палачи.
И какое отношение ВПТ бундесвера имеет к большевистским комиссарам? 
Поделиться2392010-05-11 00:26:00
Waltender написал(а):
Следует Вашим?
antares68 написал(а):
Как я уже писала в одном из топиков - изначально я верю всем источникам. А потом перепроверяю их. Пока что Кривошеев верифицирован.
Поделиться2402010-05-11 00:27:20
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Выше есть пример. Можете вернуться и перечитать.
Примера не наблюдается. Ну, или вы должны перезапостить.
antares68 написал(а):
И какое отношение ВПТ бундесвера имеет к большевистским комиссарам?
Военная тайна. 