Просветите нас пожалуйста какое Арабское государство существовало на территории современного израиля до 1948 года?

Вроде ж про медицину был разговор...

Революция - не созидание, а уничтожение.
Созиданием в СССР руководил грузин Джугашвили.

так я и прошу вас раскрыть нам источники вашего ЗНАНИЯ

газеты, журналы в переводе или что нибудь другое?

откройте свои источники и мы решим кто выдумывает

нет

мы разговариваем не о их наличии, а о том, сколькол уплатил Израиль

а вот для этого "обязательно быть членом немецкого совбеза"

Итак ответте вы в него входите?
остальное лирика

ну уж больше чем массовым журналам

повторяю, это решаю я

приложу все усилия к этому.

...............................................................

"Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, ... боязнью грядущих бедствий не страшатся, надеждой будущих благ не обольщаются"... (Эразм Роттердамский)

Мудрый был человек.
Видимо чувствовал что через 475 лет после его смерти на форум Зануды придёт Найталекс со своими тезисами.

я когда-то знал одного человека - он считал что знал как летать без вспомогательных устройств, и рассуждал, а так же действовал на основе этого знания.
итог был печален - он разбился нахер при падении с высоты

Антисемитизм в СССР во время Великой Отечественной войны.

Антисемитизм в СССР проявлялся в этот период в следующем:

- Еврейские погромы и массовые убийства евреев, совершаемые коллаборационистами на оккупированной территории, выдача скрывающихся евреев.
- Помощь нацистам в выявлении евреев среди военнопленных[14].
- Отказ в приёме в партизанские отряды и отправка бежавших из гетто назад, издевательства и даже расстрелы как немецких шпионов.
- Распространение на неоккупированной территории слухов о том, что «евреи не воюют», что на фронте их нет, что все они устроились в тылу, в снабжении и так далее.
- Отказ в продвижении по службе, непредставление к наградам, задержка наград и т. п.

Ещё более серьёзные проблемы историки отмечают на оккупированной территории. Существовали массовые антисемитские проявления как в самих партизанских отрядах, так и в центральном командовании. В частности, доктор исторических наук профессор Давид Мельцер приводит информацию, что «с ведома И. Сталина в начале ноября 1942 года Москва направила радиограмму подпольным партийным органам и командирам партизанских формирований, запрещающую принимать в отряды спасшихся евреев». При этом следует понимать, что отказ в приёме в партизаны означал для еврея почти гарантированный смертный приговор. В докладных записках руководителям подпольных обкомов отмечалось: «…Партизанские отряды им [евреям] не помогают, еврейскую молодёжь принимают к себе неохотно. Были факты, когда партизаны из отряда Н. Н. Богатырева, отняв у пришедших оружие, отправляли их назад, так как антисемитизм в партизанской среде развит довольно сильно…» «…Некоторые партизанские отряды принимают евреев, некоторые расстреливают или только прогоняют. Итак, у Грозного евреев порядочно, довольно их и у Зотова. Зато ни Марков, ни Стрелков евреев не принимают…». В приказе руководства партизанского движения от 2 апреля 1944 года говорилось: «…были установлены случаи массового террора к партизанам-евреям, что нашло свое выражение в избиении, необоснованном разоружении, изъятии заготовленного продовольствия, одежды и боеприпасов».
"В 1944—1945 годах на освобождённой от немцев территории Украины прокатился ряд антиеврейских погромов. Высшей точкой этой волны стал погром в Киеве 7 сентября 1945 года, когда около 100 евреев были зверски избиты, 37 из них госпитализированы; пятеро скончались".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2% … 1%D1%D1%D0

Привела только некоторые фрагменты. Статья большая... К сожалению, фактов много...

Очередной "хитрый еврейский ход"?
Нет, не так. Считаем по количеству, принимающих участие в наступательных операциях (подразделения местного подчинения не принимали), которые "геройски отразил" Израиль. И не забываем о прибытии ежемесячно более 10 000 евреев в Израиль и пополнении армии из числа прибывающих.
Очень бы хотелось увидеть подобный источник у арабов...
И (в том случае, если действительно плоховооружённые евреи меньшим количеством отразили значительно лучше вооружённого и многочисленного противника, без помощи извне) начинаем ими восхищаться и пытаться понять сие чудо.

Перво-наперво, спросим у Вики. Никаких "80 000 арабов" мы там, разумеется, не увидим. Эти цифры вы, видимо, обнаружили там, где, по вашему выражению, "валялись"...
А вот о численном превосходстве евреев, даже в начальный период, Вики пишет.Согласно одному из «новых историков», Илану Паппе, на первом этапе войны на стороне еврейских сил было сильное численное превосходство, к маю 1948 года численность еврейских сил, составляла около 50000 человек, в то время как численность палестинских сил, включая иностранных добровольцев, не превышала 10000 человек [28]. Кроме того Арабская Освободительная Армия и Армия Священной Войны не смогли договориться о сотрудничестве между собой.[29] Их лидеры находились во враждебных отношениях
И ещё на один момент Вики обращает внимание читателя: тактика Израиля, на начальном этапе, была довольно вялой Первые 4 месяца первого этапа войны «Хагана» придерживалась оборонительной тактики[34]. Моррис указывает, что начало боевых действий застало силы Ишува врасплох, в разгар реорганизации, до того, как была мобилизована молодёжь. В первые дни после начала войны «Хагана» даже не контратаковала, находясь в пассивной обороне.
Таким образом, становится очевидно, что, до достижения значительного численного превосходства, вс Израиля не особо геройствовали.
В принципе, это совершенно нормальная тактика. Вопросы не по ней, а по "сказкам Шахерезады", согласно которым израильтяне "малым числом и уменьем", почти без оружия, одолели более сильного и многочисленного супостата.

В таком случае, не могли бы вы сделать их более убедительными.

"В конечном счёте", про Израиль мы пока не знаем. Третий рейх тоже выглядел весьма убедительно...

Скажите, а до образования Израиля он был столь же несдержан в призывах?

Сходите в Вики, там очень доступно изложено
В 1967 году, в результате победы в Шестидневной войне, Израиль получил контроль над Западным берегом реки Иордан, Восточным Иерусалимом, сектором Газа, Синайским полуостровом и Голанскими высотами.

В соответствии с резолюциями Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности ООН, основанными на Уставе организации, эти территории были объявлены оккупированными.

О, у вас, безусловно, есть право решать, соответствует тролльское поведение статусу администратора данного ресурса и вам лично или не соответствует. Против этого трудно что-либо возразить - решать только и исключительно вам.

Но "обратное" откуда Вы берете? Ведь сами Вы при том режиме почти не жили. Детские годы невсчет. Просто Вы себе внушили многое из того, что пишете. Откуда все берете? Ориентироваться на советскую статистику нельзя. Б. Дизраэли: «Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика». К советской статистике (как, впрочем, и российской ) эти слова очень подходят.

а мне вот интересно - к чему вот эти постоянные намеки на национальность? это чтобы все скорей поверили что вы ниразу не антисемит?
хитро!

класс! и как вы узнали сколько арабов и сколько евреев принимали участие в наступательных операциях? опять интересно получается - 80 тыс арабских сил - это уже с вычетом их частей местного назначения, а 84 тыс израильских - это включая наши части местного назначения(поскольку после образования гос-ва Израиль был организован ЦАХАЛ и все это части туда влились и засчитываись общим кол-вом) и репатрианты-новобранцы в тренировочных лагерях(которые в этих самых операциях участия не принимали по причине отсутствия боевой выучки и незнания языка, был печальный опыт в Латруне, и вследствие этого от их использования до окончания обучения отказались)

я же говорю - у вас какое-то очень избирательное зрение, и чего вы не хотите - вы просто не видите, или может вам пора подумать о приобретении очков?
на всякий случай вот еще раз цифры и ссылка, возьмите калькулятор(есть в базовом пакете ОС) и если у вас действительно проблемы со зрением - скажите мне , я расскажу вам как сделать буквы на экране побольше, может тогда разглядите.
итак:
"Евреи
Части «Хаганы», в том числе:
«Пальмах» — 4 батальона общей численностью 2200—2900 человек — основная ударная сила.
ХИШ (ивр. חיל השדה - חי"ש‎, Хейль садэ — «полевые части») — подразделения пехоты 1800 кадровых бойцов и 10 000 резервистов, сведённые в 6 бригад.
ХИМ (ивр. חיל המשמר — חי"ם‎, Хейль мишмар — «сторожевые части») — оборонные и гарнизонные структуры территориального подчинения общей численностью 32 000 чел.
Штабы, вспомогательные части и малочисленная артиллерия.
Кроме «Хаганы» на первом этапе войны самостоятельно действовали также боевые подразделения Иргун (5000 чел. в начале войны)[12] и Лехи (до 1000 чел.)
На вооружении:
противотанковая и противовоздушная артиллерия
легкое оружие, огнеметы, автоматы
30 легких самолетов, которые использовались для разведки, перевозки грузов и снабжения изолированных районов.[12]
К октябрю 1948 года численность армии обороны Израиля составила уже 120 000 человек, она имела около 100 боевых самолётов,[13] но устаревших моделей. К концу войны она насчитывала 84-90 тысяч человек[14] и один танковый батальон.[15] Быстрый рост численности израильских сил был в частности связан с тем фактом, что после провозглашения независимости в Израиль ежемесячно прибывало более 10.000 еврейских иммигрантов [16].
[править]Арабы
Арабский легион — наиболее подготовленные части трансиорданской армии под командованием бывшего британского генерала Джона Глабба в количестве 10 000 человек.
Сирия — 5000 солдат, один танковый батальон и одна воздушная эскадрилья (лёгкие штурмовики «Гарвард».[17])
Египет — две бригады, танковый батальон (танки «Матильда» и «Крусейдер»)[18] и группировка добровольцев при поддержке Королевских Военно-воздушных сил Египта:[19] 4 «Харрикейнов»,[18] около 20 «Спитфайров», эскадрильи лёгких бомбардировщиков «Westland Lysander» и нескольких переоборудованных под бомбардировщики военно-транспортных С-47;[17] по ходу войны на египетской стороне было сконцентрировано до 40 тысяч солдат.[18]
Ирак — от 10 до 18 тысяч солдат, батальон танков и 2 воздушных эскадрильи (в том числе 7 истребителей «Sea Fury»[17]).
Ливан — 2500 солдат и 2 батареи артиллерии.
Арабская Освободительная Армия — около 6000-7500 добровольцев из арабских стран, сведённые в 6 батальонов. Из них около 3-4 тысяч — в Самарии.
Армия Священной Войны — иррегулярные формирования палестинских арабов, основные действия в районе Иерусалима — около 5000 чел.
Братья-мусульмане — около 1500 добровольцев из Египта, Трансиордании и Сирии к марту 1948 года (общая численность членов Братства в Палестине достигала 12-20 тысяч человек).[20]
Арабские ополчения местного подчинения (аналог еврейских отрядов ХИМ), рассредоточенные по 700—800 населённым пунктам,[21] численностью от 10 до 100 человек в каждой деревне.[22]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-израильская_война_(1947%E2%80%941949)#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD

я вижу что вы совсем плохо читаете и даже не удосужились разобраться что такое и когда этот самый первый(он же начальный) период, и второй период
первый период - это с принятия резолюции ООН по разделу 29.11.47 и до провозглашения гос-ва Израиль 15.5.48.
50 тыс - это все силы еврейских боевых организаций, включая резервистов и силы местного подчинения(дружинников, как вы выразились), включая женщин и подростков и недостатком вооружения - оружия хватало на две трети из них.
арабские же 10 тыс - это только Арабская Освободительная Армия и Армия Священной Войны, без учета "сил местного подчинения", которые вы так пренебрежительно отмели, но которые, тем не менее, весьма "отличились" держа Иерусалим в блокаде,нападая на караваны с продовольствием и нападениями на соседние еврейские киббуцы и поселения.
упомянутые же арабские армии официально(до этого они "только" помогали иррегулярам оружием, "добровольцами" и продовольствием) вступили в войну именно на  втором этапе - после 15.5.48, в то время как силы Израиля оставались на прежнем уровне.
" военный аналитик Кеннет Поллак оценивает общую численность мобилизованных евреев к моменту провозглашения Израиля в 45 тысяч человек, включая женщин и подростков, только около двух третей которых были как-то вооружены.[18]"
это включая т.н. "силы местного подчинения"(32 тыс)
репатрианты начали прибывать только после провозглашения гос-ва Израиль( до этого был британский мандат со всеми вытекающими) и в боевых действиях, практически, задействованы не были.

извините, еще более убедительно чем для слабоумного? боюсь что интернет не сможет предоставить мне такой возможности: подозреваю что тут нужна книжка с красочными картинками и с простейшим текстом набранным большими буквами - из раздела библиотеки "для самых маленьких"

вообще-то эти призывы и прозвучали между планом ООН и образованием гос-ва Израиль

какой провидчивый муфтий однако - призывал мстить за события за 20 лет до самих событий

чистая правда к сожалению очень давняя история случившаяся с одним слабоумным из нашего двора...

кстати, про т.н. "оккупированные территории" доходчиво изложено здесь

Из жизни, Нора, из собственного опыта и опыта людей, которым я доверяю. Мой опыт (если поверите) позволяет мне судить о многом.

Что ж вам, евреям, всё антисемиты-то везде мерещатся? Прям беда... Какие "намёки" вы узрели? Евреи сами себя считают умными и хитрыми? Ещё скажите, что не считают. Вот я и выставляю ваши высказывания таким образом, чтобы вы старались соответствовать имиджу, а не подгоняли цифры к нужному вам результату. Хитрость, которая очевидна - плохая хитрость. И глуп тот, кто этого не замечает.

Путём исключения, разумеется приблизительно.

Потому-то и все "успехи" Израиля и случились уже после.

При таких условиях, их нельзя даже считать одной силой.

Отметите никчёмные подозрения. Я вполне удовлетворюсь вашим внятным пояснением, коего пока не наблюдаю.

Вообще-то, этими планами они и были вызваны. Я бы также реагировал, на его месте. А вы?

А ведь точно... провидчивый. Сумей тогда арабы договориться, меж собой, и "бабка надвое сказала бы, как карте лечь"...

Выражения т.з израильтянина мне достаточно здесь. Или там евреи промеж себя спорят?

А победа СССР в ВОВ? Я не рассматриваю всю Вторую мировую. Но свою территорию мы как освободили? Была, как известно, мощнейшая помощь по ленд-лизу. Но все же это победа наша, несмотря на тяжелейшие потери... В Израиле таких потерь не было.

я честно говоря не очень понимаю - почему нужно вычитать гарнизоны, репатриантов, кстати только вышедших из вмв с опытом боёв.  тогда как в вмв всё это учитывалось.  но вот пожалте - сказано же в нашем первоисточнике-В отличие от израильтян, арабские страны задействовали в войне лишь небольшую часть своего населения, намного превосходящего израильское еврейское население по численности. Поэтому к концу войны израильская армия численно превосходила арабские[23.  и всё объяснено.

давайте сравним потери-6300 евреев и 5-15000 арабов.  при численности  положим 100000 с каждой стороны. за два года войны.  а теперь вов- при действующей армии в среднем единовременно на всех фронтах с каждой стороны по 1 млн.чел- потери 10 и 20 млн. за 4 года. сравним в процентном отношении. потом посмотрим упомянутую статью вики -  бои с участием 30 чел. максимально-900.  и нет упоминаний о действиях авиации и танков.   я к чему- похоже арабы не очень хотели воевать. надоело и ушли.

я по примеру скумбриевича действую не в интересах правды но в интересах истины.

прямые

не знаю, мне вот почему-то не приходит в голову сказать кому-либо "вам русским/украинцам/.../немцам/китйцам ..."

я же(или кто-то другой в этом топике) не выставляем ваши или чьи-либо еще высказывания каким-либо образом связанном с национальностью?

не знаю, я не могу отвечать за всех евреев( кстати,еще один штамп, вы почему-то судите по сложившемуся у вас впечатлению по нескольким представителям о целом народе, как прежде сделал ptica2008), поэтому могу отвечать только за себя - хитрым я себя не считаю и покажете мне человека который считает что он дурак

я прошу прощения - простое сложение вы называете "подгонкой цифр к нужному результату"? ну тады ой.

а, ну да, "я считаю что знаю"(с), понятно

вообще-то это цифры и положение к началу нападения арабских армий, как раз тот самый "второй этап" войны. без нападения арабских армий не могло бы и быть победы над ними, нес па?

и это как-то уменьшает их численность(не менее по 5тыс в каждой) их вооруженности и эффективности действий по отдельности?

не могу

ссылка есть, цифры есть, даже сложил за вас - и все равно недостаточно доходчиво. боюсь, тут я уже бессилен.

а вы про самого товарища прочитали?

евреи тогда так не сделали, да и сейчас,когда мне собираются под бок вражеское гос-во подсунуть - тоже не призываю убивать арабов без разбору, неправильные мы какие-то,наверное, да?

боитесь зрение перенапрячь?

Отредактировано viking_il (2011-07-24 20:45:17)

не знаю, так nightalex хочет, но если уж не учитывать  - так с обоих сторон, правильно?

репатриантов с опытом боев были единицы, к тому же они не знали языка и поэтому их не могли задействовать в полном объеме,только некоторых типа летчиков или танкистов, когда появились первые самолеты и танки(частью купленные в европе а частью захваченные у арабов же), а основная масса репатриантов это потоки спасшихся евреев из Европы - Венгрии,Румынии, Болгарии, Польши,освобожденных из концлагерей, гетто и английских лагерей перемещенных лиц.

ну и? то же самое можно было сказать про немцев и СССР в ВМВ2 - в армиях агрессора только здоровые военнослужащие и добровольцы ,а с другой стороны были призваны все от 17 до 65. боеспособных обоих полов, и то набралось меньше 90 тысяч

Отредактировано viking_il (2011-07-24 20:43:22)