Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?


Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?

Сообщений 631 страница 660 из 993

631

написал(а):

По политической части, в частности

С одним из таких приключилась известная мне и довольно занятная история. Служил парень именно замполитом. Как потом выяснилось, тайно обращался в иноземное посольство и просил убежища. А выяснилось это, когда к особисту попало его такое обращение. Там этот достойный защитник отечества живописал, как на двери его квартиры постоянно рисуют свастику, угрожают убить и т.д.
Согласно установкам того времени, дело предали огласке. Героя вопрошали "Миша, какую свастику тебе рисуют на дверях? Почему никто оную не видел? Почему не доложил, как положено, об угрозах? Кто тебе угрожает?". Миша молчал, потупив взор.
Потом-таки уехал.

632

nightalex написал(а):

Я тогда тоже не понимал. Всё казалось само-собой разумеющимся. Только в сравнении до меня дошло, ЧТО мы потеряли.

Для того чтобы сравнивать, Вам надо было окунуться в советскую жизнь "с головой", то есть столкнуться с тем, что повсеместный  дефицит - не временное явление, а постоянное, что для карьерного роста надо вступить в партию, что среди руководителей  много таких, кто это заслужил не умом, а иными качествами, что  идеология пронизывает жизнь чуть ли ни с детского сада  и т.д. Про цензуру слышали? "Собачье сердце" Булгакова было под запретом (читала в Самиздате!) и многое другое. Да, вообще, жизнь за "железным занавесом" - не сахар! Почитайте, что я писала не один раз.

633

Нора написал(а):

Люди за пять-десять лет труда с лихвой оплачивали расходы на свою учебу и учебу своих детей.

Вам, как бухгалтеру, привести бы цифирь хоть какую... И учесть в оной попытаться медицину, жильё и всё прочее.
Потом уже делать смелые заявления про "копеечные зарплаты" и "полный расчёт с государством за 5-10 лет".
Попробуйте сделать это хотя бы на примере самоокупаемых воинских подразделений того времени. Это удобно по нескольким причинам: все расходы-доходы на виду, неважное качество жизни наличествует, зарплаты - вполне по гражданским тарифам.

Предвидя, что сделать мною рекомендованное вы не сможете, немного забегу вперёд и скажу, что далеко не все военнослужащие таких частей могли рассчитаться с государством за весьма скромные расходы даже в течении 2-х лет службы.

Какое там "полностью рассчитаться за 5-10 лет" на гражданке, где несоизмеримо более высокий уровень расходов...

634

Нора написал(а):

Для того чтобы сравнивать, Вам надо было окунуться в советскую жизнь "с головой", то есть столкнуться с тем, что повсеместный  дефицит - не временное явление, а постоянное

Дефицит был искусственным и касался только т.н. "госцен". Для готовых переплатить никакого дефицита не было.
И это... заканчивайте сочинять про моё незнакомство с жизнью того времени. Вы не настолько старше меня, чтобы рассуждать по этому поводу.

635

nightalex написал(а):

Миша молчал, потупив взор. Потом-таки уехал.

Позвольте этой истории не поверить. :) Если еврей имел доступ к секретности, его отпускали (в лучшем случае!) в Израиль, когда истекал срок давности секретности. Многих, кто подавал прошение на выезд, тут же выгоняли с хорошей работы. До получения разрешения на отъезд квалифицированные люди мыкались дворниками и т.п. Сложности с выездом были не только у тех, кто соприкасался с секретными работами. У матери в НИИ работал кандидат технических наук. Подал заявление на выезд. Его с помпой исключили из партии (показательный процесс!), уволили. Он два года обивал двери, пока смог с семьей уехать. Только при Горбачеве ситуация изменилась.

636

Нора написал(а):

Про цензуру слышали?

Да, цензура была. Но (опять же) вы читали всё, что хотели. Или вас волнует переплёт?

Нора написал(а):

Почитайте, что я писала не один раз.

У меня к вам аналогичное встречное предложение.

637

Нора написал(а):

Позвольте этой истории не поверить. :) Если еврей имел доступ к секретности, его отпускали (в лучшем случае!) в Израиль, когда истекал срок давности секретности. Многих, кто подавал прошение на выезд, тут же выгоняли с хорошей работы.

С Мишей именно так и произошло. Так что, хотите верьте, хотите - нет...

638

nightalex написал(а):

Да, цензура была. Но (опять же) вы читали всё, что хотели. Или вас волнует переплёт?

Во-первых, далеко не все. Потом был риск. Могли донести. За распространение и чтение запрещенной литературы сажали. Во-вторых, цензура унижает. За вас решают, что вам читать, смотреть, слушать. И решают далеко не самые умные люди. Пример с "Собачьим сердцем" показателен.

nightalex написал(а):

Нора написал(а):
Почитайте, что я писала не один раз.

У меня к вам аналогичное встречное предложение.

Так я читаю, и мой жизненный опыт тут же бунтует.  :D

639

nightalex написал(а):

С Мишей именно так и произошло. Так что, хотите верьте, хотите - нет...

Через сколько лет его отпустили? Никого с допуском к секретности сразу не отпускали. Сталкивалась с этим многократно.

Отредактировано Нора (2011-07-27 11:44:10)

640

Нора написал(а):

За распространение и чтение запрещенной литературы сажали.

Вы ошибаетесь. Только за распространение и только за "содержащее призывы к насильственному изменению госстроя".  Или вас интересовала именно такая литература? так оная и сегодня под запретом не только в рф
Ах, да... чуть не забыл: порнография ещё была под запретом. :D 

Нора написал(а):

мой жизненный опыт тут же бунтует.

Вы не могли купить чего-то с переплатой? Или что? Против чего бунтует ваш опыт?

Отредактировано nightalex (2011-07-27 10:12:44)

641

Нора написал(а):

Через сколько лет его отпустили?

Точно не могу сказать. Общий знакомый встретил его на "земле обетованной" лет через 10 наверное. И что интересно: похоже, что к этому моменту Миша сам уже поверил в свои рассказки - он с жаром рассказывал и про свастики, и про угрозы.

642

omsdon написал(а):

grg написал(а):
Только уехать на пмж в нормальную страну из Израиля сложнее, чем из СССР-РФ в Израиль.У вас были проблемы с эмиграцией из Израиля?

Какой-то глюк с сылкой. Этот бред писал не я
исправил (Idalgo)

643

grg написал(а):

Нора написал(а):
За распространение и чтение запрещенной литературы сажали.

Вы ошибаетесь. Только за распространение и только за "содержащее призывы к насильственному изменению госстроя".  Или вас интересовала именно такая литература? так оная и сегодня под запретом не только в РФ
Ах, да... чуть не забыл: порнография ещё была под запретом.

Да не ошибаюсь. :) Все, что было под запретом цензуры, либо "призыв к насильственному...", либо (в основном) "антисоветская пропаганда". Даже если Вы прочли и с кем-то обсудили прочитанное, могли посадить (антисоветская пропаганда и т.п.). Правда, стукачество процветало больше в 30-40 годы и в начале 50-х. Но и позднее "имело место быть". Тоже сталкивалась.

nightalex написал(а):

Нора написал(а):
мой жизненный опыт тут же бунтует.

Вы не могли купить чего-то с переплатой? Или что? Против чего бунтует ваш опыт?

Против того, как Вы часто восхваляете режим, который по сути не знаете. Пример наглядный - то, что Вы пишете об антисемитизме в СССР.

644

nightalex написал(а):

Точно не могу сказать. Общий знакомый встретил его на "земле обетованной" лет через 10 наверное.

Ну, уровень секретности был разный. Минимальный (если не изменяет память) - 3 года. Но в основном - 5 лет. Хотя Сахарова  отпустили  за границу только при Горбачеве. При этом он к тому времени  секретными работами уже много лет не занимался.

645

Нора написал(а):

стукачество процветало больше в 30-40 годы и в начале 50-х

Нора написал(а):

режим, который по сути не знаете

Или ты настолько старше?

646

Нора написал(а):

Да не ошибаюсь. :) Все, что было под запретом цензуры, либо "призыв к насильственному...", либо (в основном) "антисоветская пропаганда".

Будьте так добры привести статью УК РСФСР или другой республики, которая предусматривала наказание за "оборот запрещённого цензурой" и не содержащего пропаганды или призывов.

Нора написал(а):

Вы часто восхваляете режим,

Я не восхваляю. Я сравниваю. И нахожу, что во времена СССР забота государства о гражданах была, в отличии от дня сегодняшнего.

Нора написал(а):

Пример наглядный - то, что Вы пишете об антисемитизме в СССР.

А что не так? Да, имели место снисходительно-пренебрежительное отношение к иноплеменникам. В том числе и к евреям. В том числе и среди евреев. Все сообщения евреев об их притеснениях сводятся к тому, что они регулярно слышали "... морда, уёб-вай в свой Израиль". Да каждый человек слышит в свой адрес "уёб-вай" не по одному разу, в течении своей жизни и никто это на показ не выставляет - ни "узкоглазые" монголоиды, ни "черножопые" кавказцы, ни "русские свиньи".
Есть для таких проявлений общее понятие - "национализм" и я не вижу причин выделять негативное отношение именно к евреям в какое-то особое течение. И уж тем более, требовать, на этом основании, каких-либо особых условий именно для своей нации.

647

nightalex написал(а):

Родители, своей работой, оплачивали свою учёбу.

За 30 лет работы ( к моменту его поступления в школу)? Вроде даже в СССР производительность труда була лутше.

nightalex написал(а):

Вам был задан вопрос про Израиль, а вы ответили про другую страну. Решение Лиги наций тоже не подтвердили.

Похоже не читал но осуждаю, ваше жизненное кредо.:D
Там по ссылке про всё это написано. Я же не виноват что вы боитесь или не умеете читать.

nightalex написал(а):

Нет, от знакомых евреев.

А у них были проблемы? Или они вам звонили из Израиля и плакались?, типа: "Милый дедушка забери нас отсюда":D

nightalex написал(а):

Забыли? Наряду с дисграфией, склерозом не страдаете ли?

Наоборот, в связи с невозможностью записывать лекции, панять развилась до показателей значительно выше нормальных.

nightalex написал(а):

А вы напрягитесь. Вспомните, где вы объясняли причину желания.

Если вас мои причины не устраивают, это ваши проблемы. Не забывайте что, я вообще не обязан вам их объяснять.

krysoboj написал(а):

вот это крайне интересно.  наших пиджаков в том числе меня чуть не пинками и толчками в спину гнали служить. иногородних практически всех. кроме калек и женатиков.  всех кроме евреев.  ленинградский политех 1985 год.  во всяком случае рад за вас-без иронии.

Из всех моих родственников и знакомый, не служили: Мой отец ( травма позвоночника полученная в 16 лет), и однокласник но унего одна нога короче.
И брат отца служил не в войсках а по месту работы в КБ Хрунечева.

nightalex написал(а):

Да не. Еврей на службе - не столь уж редкое явление. По политической части, в частности.

Вы сами то служили, или опять РАбиновоч напел?

648

omsdon написал(а):

За 30 лет работы ( к моменту его поступления в школу)?

Вот в этой темке уже разбиралось, чтоб не повторяться, гляньте там мои выкладки, сообщения №635 и 636:
Думаю очень многие теперь доп..здяться:D

649

Неплохая статья:
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 181 – о создании на территории британского мандата в Палестине двух независимых государств – была принята в субботу, 29 ноября 1947 года. Эта дата стала днем возрождения гос-ва Израиль.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=4772
Сейчас читаю книгу посла СССР и РФ в Израиле 90-х,Бовина "5 лет среди евреев"
Рекомендую всем к прочтению. Взляд русского журналиста изнутри.

650

nightalex написал(а):

Да не. Еврей на службе - не столь уж редкое явление. По политической части, в частности.

Служил в нескольких частях,как больших,так и малых,не видел ни одного еврея-политработника и сам таковым не являлся.
Не могли бы Вы,уважаемый nightalex,предоставить ссылку на столь не редкое явление,как служба евреев,в Ваш период службы, по политической,как Вы соизволили выразиться,части?

651

Служил в 1986-1988 г.  У нас в части евреев хватало. И к службе они относились нормально, не косили.

652

omsdon написал(а):

За 30 лет работы ( к моменту его поступления в школу)?

Ироник вам уже ответил.

omsdon написал(а):

Похоже не читал но осуждаю, ваше жизненное кредо.:D
Там по ссылке про всё это написано. Я

Нет, моё жизненное кредо - попытаться докопаться до истины. По вашей ссылке я вам уже задавал вопросы... Следовательно, читал, вопреки вашему предположению. Но, поскольку вы "не обязаны объяснять", то не настаиваю. Так и запишем: "ответил, что отвечать не обязан". :D

omsdon написал(а):

Вы сами то служили, или опять РАбиновоч напел?

Похоже, у вас действительно склероз. Совсем не так давно я задавал вам столько специфических вопросов, на которые вы затруднились ответить, что впору мне задавать вам аналогичный вопрос.

omsdon написал(а):

А у них были проблемы? Или они вам звонили из Израиля и плакались?, типа: "Милый дедушка забери нас отсюда"

Нет, они говорили примерно следующее: "пля, теперь, похоже, в этом Израиле придётся зависнуть... Германия нас не принимает". Потом, уже из Германии, мне объяснили, что количество евреев там довольно велико и это вызывает недовольство местного населения... причём, это недовольство относится не только к евреям, а вообще ко всем иммигрантам. Но с евреями ситуация усугубляется историческими моментами.

Idalgo написал(а):

Не могли бы Вы,уважаемый nightalex,предоставить ссылку на столь не редкое явление,как служба евреев,в Ваш период службы, по политической,как Вы соизволили выразиться,части?

А как вы себе представляете давание мной ссылки на мою же службу? Я должен написать это где-то и дать вам ссылку на это "где-то"? Если про срочную, то в части было двое офицеров-евреев - нш и замполит(пиджак). В казарме - один. Никаких "гонений", как вы выражаетесь, по нац.признаку, не припоминаю.

653

nightalex написал(а):

А как вы себе представляете давание мной ссылки на мою же службу?

Выше Вы заявили,что евреи служили в основном по политической части,вот я и подумал,что поскольку Вы не могли столкнуться с евреями-политработниками в огромном кол-ве сами,то возможно где то об этом читали.

654

nightalex написал(а):

в части было двое офицеров-евреев - нш и замполит(пиджак). В казарме - один. Никаких "гонений", как вы выражаетесь, по нац.признаку, не припоминаю.

То есть Вас,за Ваше нееврейство,не гоняли,я правильно понял?
То,что их не гоняли,Вы,на Вашем уровне,если не были таким же офицером,знать не могли.

655

Idalgo написал(а):

Выше Вы заявили,что евреи служили в основном по политической части,

nightalex написал(а):

По политической части, в частности

Будьте чуть внимательнее, пожалуйста. Это, возможно, будет способствовать более конструктивной беседе.

Idalgo написал(а):

что их не гоняли,Вы,на Вашем уровне,если не были таким же офицером,знать не могли.

Про нш не скажу, а замполит Коля был тем ещё похуистом. Он просто отбывал свой двушник. К нему очень подошла бы строка "лодыря х-й заеб-шь". Командир в нём просыпался только под влиянием алкоголя. А так, душа-человек был... про искусство любил поболтать...

656

nightalex написал(а):

Будьте чуть внимательнее, пожалуйста. Это, возможно, будет способствовать более конструктивной беседе.

Есть причина,по которой Вы выделили политическию часть,в частности? Особенно если из трёх знакомых Вам по службе евреев,только один был "по политической части"

nightalex написал(а):

Про нш не скажу, а замполит Коля был тем ещё похуистом.

То,что Вы не припоминаете гонений,не говорит о том,что их не было? Заметьте,я не утверждаю,что они были,просто хочу выяснить их реальность или нереальность,вне зависимости от состояния Вашей памяти или наблюдательности.

657

nightalex написал(а):

Не дело это, Зигги, не дело... "Дёшево прокалываетесь".

ваш слив защитан

дёшево уходите от ответа

nightalex написал(а):

О них говорили вы. Как обычно, в выдумываемо-предполагаемом ключе,

в абсолютно верном
ибо о аспектах сделки знают только они.

nightalex написал(а):

Не надо так нервничать - вы от этого пропускаете буквы. Спокойнее надо, рассудительнее.

алекс, вам совсем нечего ответить?
я пишу с транслейтора набирая буквы мышкой

я понимаю, что вам не стыдно, но чтоб ТАК?

nightalex написал(а):

а вы опять про моё.

тaк про моё детство есть свидетeли на форуме.
а вот ваше детство прёт из ваших постов

nightalex написал(а):

вы задаёте окружающим вопросы об их душевном здоровье?

только тем у когo объективно голова не в порядке

nightalex написал(а):

от брехливого администратора-тролля

оскорбление.

прошу модеатора разобраться

nightalex написал(а):

откуда вы достали про "детство под доминошным столом"

так из ваших же постов

nightalex написал(а):

Из Германии и уехать попроще...

куда???

nightalex написал(а):

Это показатель несложности переезда?

конечно

nightalex написал(а):

Да вы не стесняйтесь.

я и не стесняюсь

чего мне стесняться то

итак:

Зигги написал(а):

вы написали про
nightalex написал(а):

    Если для еврея - Германия (там действуют специальные социальные программы, через которые приезжие могут  пососать из бюджета получить задаром разных ништяков.

вот вам и рассказывать про специальные социальные программы для приезжих евреев в германии.

не стесняйтесь, pассказывайте.

расскажите нам о еврейских ништяках в германии

nightalex написал(а):

В документах на отъезд не было вопроса о его причине?

не было

копия лежит дома до сих пор

nightalex написал(а):

Вы свой ход пока не сделали.

и не собираюсь.
ибо ништяков не было.

но вы, не бывши в немецкой эмиграции, о ниx пишите.

вот я и прошу у вас подробностей.

или по привычке соврали?

nightalex написал(а):

Что именно?

cccp

658

nightalex написал(а):

omsdon написал(а):

    В анкете-заявлении не было вопроса причина эмиграции.

А я не про неё и говорю

а про что?

другого я не заполнял.

nightalex написал(а):

Кто б говорил про "незнание вопроса"-то...

вы

nightalex написал(а):

Но наслышан.

и рассказываете тем кто заполнял?

nightalex написал(а):

Вот и получает теперь обратку.

какая ж это обратка?

вы ж прокалываетесь в каждом посте

659

Зигги написал(а):

оскорбление.
прошу модеатора разобраться

А ты его сначала сюда назначь...

660

Ironic написал(а):

А ты его сначала сюда назначь...

OK

значит администратора

сам естественно не буду — чтобы не было претензий к личной мести.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?