.
Щас отвечу,а вы пока послушайте песенку.
Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?
Сообщений 751 страница 780 из 993
Поделиться7512011-07-29 15:40:20
Поделиться7532011-07-29 16:01:57
А по этому поводу есть какие-либо официальные данные?
Демонстрации и голодовки протеста еврейских активистов продолжались, и власти прибегли к репрессиям. Так, 24 февраля 1976 г. пять еврейских активистов вышли на демонстрацию в Москве у здания Библиотеки имени В. Ленина с требованием разрешить всем желающим евреям уехать в Израиль (в руках у участника демонстрации М. Нашпица был плакат «Визы вместо тюрем»). Участвовавшие в демонстрации М. Нашпиц и В. Цитлёнок (родился в 1944 г.) в мае 1976 г. были приговорены к пяти годам ссылки.
18 октября 1976 г. в приемную Президиума Верховного Совета пришли 13 евреев с требованием объяснить причины отказа. Не получив ответа, они на следующий день вновь пришли, но через несколько часов были схвачены милицией, вывезены за город, избиты, а двое арестованы; освобождены из тюрьмы лишь после полуторамесячного заключения.
Многие государственные деятели США, желая помочь советским евреям в борьбе за выезд, решили вопрос о предоставлении СССР статуса наибольшего благоприятствования в торговле с США увязать с положением советских евреев. Они требовали прекращения преследований евреев и свободы выезда. Сенатор Г. Джексон и член палаты представителей Ч. Вэник предложили принять закон о предоставлении СССР статуса наибольшего благоприятствования в торговле, но с поправкой, в которой говорилось, что этот статус будет предоставлен только при условии предоставления советским евреям свободы выезда. 1 сентября 1974 г. письмо с поддержкой поправки подписали 83 еврея из Москвы, Киева, Ленинграда и других городов. В январе 1975 г. поправка сенатора Джексона члена палаты представителей Ч. Вэника и была принята конгрессом и сенатом США, а с конца 1975 г. некоторые политические деятели США, в первую очередь Г. Киссинджер, стали утверждать, что поправка отрицательно сказывается на положении советских евреев. В ответ на это 70 еврейских активистов из различных городов СССР подписали письмо, в котором выражалась поддержка поправке.
Вся статья здесь:
http://www.eleven.co.il/article/15420
Поделиться7542011-07-29 16:05:00
с требованием разрешить всем желающим евреям уехать в Израиль
Вот скажи, положа руку на... куда-нибудь, кто выделяет по национальному признаку? Почему не демонстрация за "всем желающим уехать", а "всем желающим евреям уехать"?
Поделиться7552011-07-29 16:09:07
В том, о чем ты говоришь, нет никакой дискриминации по национальному признаку. Понимаешь, никакой - потому что никого не выпускали, а не только евреев; всех, подавших на выезд, увольняли с работы, лишали наград и званий, а не только евреев. И неевреям (поверь, я с этим не раз сталкивался) крайне неприятно, когда тяготы всего советского народа объявляются конкретно и именно антисемитизмом.
Дисриминация не в увольнении с работы,после подачи на выезд,а в ситуации приведшей еврея подать документы в ОВИР.
Дискриминация в квотах на евреев,в местах работы и учебных заведениях юденфрай,ну и бытовой антисимитизм,поддерживаемый бездействием гос-ва,добавлял и доставлял.
Абсурдна сама ситуация,когда гос-во и народ не терпят евреев,но при этом не выпускают их,вопреки собственным законам о свободе личности и передвижения.
Поделиться7562011-07-29 16:11:26
некоторые политические деятели США, в первую очередь Г. Киссинджер, стали утверждать, что поправка отрицательно сказывается на положении советских евреев
Не помнишь, этот "американский" когда-нибудь ошибался?
Поделиться7572011-07-29 16:14:27
Лично известного Вам может быть недостаточно,если Вы не соприкасались с вопросом,с которым жили другие участники темы,а нормативные базы в обсуждаемой нами стране и эпохе,не соответствовали реальности,как приводимые парадоксом нормы питания солдата в СА и то,что получали эти самые солдаты в столовой.
Idalgo,
o вы пытаетесь это объяснить человеку который емнип на-полном серьёзе утверждал что в СССР все и всегда знали "криминальный авторитетов смотрящих за районом" и должны были любой вопрос решать через них. При этом он упорно отказывался понимать что нормальных людей криминал со своими понятиями и разборками не интересует.
Отредактировано omsdon (2011-07-29 16:15:03)
Поделиться7582011-07-29 16:15:23
Почему не демонстрация за "всем желающим уехать", а "всем желающим евреям уехать"?
Потому,что столкнувшись по утру на лестнице с соседом и выслушав от него как ж иды продали Россию,потом то же самое в транспорте,затем на работе,в транпорте по возвращении домой и по дороге к подъезду услышать за спиной "Бей жидов спасай Россию",прочитав на стене "Ж иды убирайтесь" (я здесь выставлял московское фото,если ты помнишь),а потом послушав от ребёнка,что он услышал в школе,как то уже не хочеться становиться интернационалистом и борцом за права всех национальностей СССР. Да и брать их с собой в новую жизнь тоже.
ИМХО конечно.
Поделиться7592011-07-29 16:17:54
Не помнишь, этот "американский" когда-нибудь ошибался?
Ты о чём?
Поделиться7602011-07-29 16:18:52
Idalgo,
вы пытаетесь это объяснить человеку который емнип на-полном серьёзе утверждал что в СССР все и всегда знали "криминальный авторитетов смотрящих за районом" и должны были любой вопрос решать через них. При этом он упорно отказывался понимать что нормальных людей криминал со своими понятиями и разборками не интересует.
Я помню,Михаил.
Поэтому пытаюсь объяснить,что все мы разные.
Поделиться7612011-07-29 16:40:04
А вы, знаток и герой ОМСДОНа, вспомнили наконец, на какой странице советского паспорта указывалась национальность? разобрались с "трибуналом за контакт с иностранцем"?
В последний раз опускаюсь до контакта с вами.
1) При открывании паспорта видны сразу 2_е ( прописью Две) страницы. Поэтому в разговоре вполне допустимо сказать " далее первой страницы не пошёл". Для любого нормального человека будет понятно что далее страницы не перелистовались.
2) Я уже на гражданке был участником разработки при которой имел допуск по первой форме. Давая подписку был предупреждён (в чём и расписался) что, при не санкционираваном контакте с иностранцами обязан написать рапорт особисту в течение 24 часов с момента контакта. В противном случае буду судим за разглашение гос тайны.
На время разработки, весь состав лаборатории был призван на сборы, следовательно судил-бы нас не гразданскй суд, а трибунал.
Более того когда разработанная нами продукция выпускалась, как правило одна партия ~7кг раз в по года, нас снова призывали на сборы сроком на месяц.
только после того как с-момента моего увольнения прошло 7 лет, и анологочные разработки были запатентованы за рубежом, гриф секретности был снят, и я смог подать документы на выезд.
3) Брат моей жены ст.Сержант военный строитель (строй брат) строил пусковые шахты , он довал точно такую же подписку, в которой были оговорены точно такие же последствия. И документы на выезд у него приняли только после вывода шахт из экспуотации. (спасибо договору о сокращении вооружений).
4) При-моей поездке в Москву на вечер встречи, мой одноклассник полковник ФСБ, напомнил мне что должен будет написать рапорт о встрече так как не хочет под трибунал.
А ещё один одноклассник передал через другого что извиняется, но не сможет встретится так как не получил разрешения от-руководства, а под трибунал его не тянет.
В отличи от вас, вероятно из-за разницы в образовании, воспитании и жизнен-ом опыте, ни кто из моих одноклассников не усомнился в его словах.
Это мой последний ответ на ваши провокации
Поделиться7622011-07-29 16:49:11
Ты о чём?
О том, что джексон-вэник сильно ухудшали жизнь в ссср, в том числе и советским евреям. А как это оценивать, даже и не знаю:
В ответ на это 70 еврейских активистов из различных городов СССР подписали письмо, в котором выражалась поддержка поправке.
Поделиться7632011-07-29 17:00:26
О том, что джексон-вэник сильно ухудшали жизнь в ссср, в том числе и советским евреям. А как это оценивать, даже и не знаю:
В ответ на это 70 еврейских активистов из различных городов СССР подписали письмо, в котором выражалась поддержка поправке.
А что здесь не понятного? Люди хотели вырваться из СССР любым способом и инициатива джексон-вэник давала хоть какую то надежду,в конце концов оправдавшуюся.
Понятно,что отношение к евреям как на госуровне,так и на бытовом,из за происходившего,не улучшалась,но она и так была не фонтан. И многие были готовы к тюрьмам и издевательствам,ради надежды свалить из СССР. Ты можешь понять ситуацию,при которой оставаться в стране,где ты изгой,крайне неприятно?
Поделиться7642011-07-29 17:05:47
Ты можешь понять ситуацию,при которой оставаться в стране,где ты изгой,крайне неприятно?
Прекрасно понимаю. Но и реакцию примитивного индивидуума на людей, ассоциирующих себя в первую очередь по национальному признаку, активисты национальной организации которых открыто выступают за ухудшение жизни всего народа, понять могу.
Поделиться7652011-07-29 17:10:24
Прекрасно понимаю. Но и реакцию примитивного индивидуума на людей, ассоциирующих себя в первую очередь по национальному признаку, активисты национальной организации которых открыто выступают за ухудшение жизни всего народа, понять могу.
Только вот я не слышал,что бы кто то из евреев,кроме генерала Драгунского на ТВ и ещё одного-двух професоров,так же заставленых властью откреститься от активистов,осуждал активистов национальной организации за их деятельность. Наоборот,мы,примитивнй еврейский плебс,их поддерживали.
Поделиться7662011-07-29 17:12:13
Наоборот,мы,примитивнй еврейский плебс,их поддерживали.
и ждали, что сосед скажет: "спасибо, дорогие, что мне стало хуже жить"?
Поделиться7672011-07-29 17:31:20
и ждали, что сосед скажет: "спасибо, дорогие, что мне стало хуже жить"?
Ты не понял,положение ухудшалось только для евреев
поправка отрицательно сказывается на положении советских евреев.
А соседи конечно могли бы и спасибо сказать,за то,что уехали,освободили рабочие места,уменьшили конкуренцию,очистили воздух,жилплощадь,наконец то позволили великому русскому народу идти своей дорогой по пути в счастливое будущее без помех в виде нас.
Как там народ РФ и других союзных республик,счастлив?
Поделиться7682011-07-29 17:36:28
Ты не понял,положение ухудшалось только для евреев
Боюсь, это ты не понял. Потому как всякое экономическое ограничение ухудшает жизнь всем. Или ты считаешь, что для славян были спецталоны на усиленное питание и дифицитные товары?
Поделиться7692011-07-29 17:37:59
А соседи конечно могли бы и спасибо сказать,за то,что уехали,освободили рабочие места,уменьшили конкуренцию,очистили воздух,жилплощадь,наконец то позволили великому русскому народу идти своей дорогой по пути в счастливое будущее без помех в виде нас.
Как там народ РФ и других союзных республик,счастлив?
Быдло, которое ты с русским большинством ассоциируешь, всегда найдет виноватого.
Поделиться7702011-07-29 17:40:59
В последний раз опускаюсь до контакта с вами.
Точно в последний?
1) При открывании паспорта видны сразу 2_е ( прописью Две) страницы. Поэтому в разговоре вполне допустимо сказать " далее первой страницы не пошёл". Для любого нормального человека будет понятно что далее страницы не перелистовались.
Да, при открывании две. Одна не несёт никакой информации о владельце (на неё потом наклеивали вкладыш о российском гражданстве), вторая содержит фио. Данные о национальности видны при переворачивании страницы.
Давая подписку был предупреждён (в чём и расписался) что, при не санкционираваном контакте с иностранцами обязан написать рапорт особисту в течение 24 часов с момента контакта. В противном случае буду судим за разглашение гос тайны.
Трудно сказать, что вы там подписывали. Особенно по тому, как вы описываете паспорт. Только контакт и разглашение вещи так очевидно разные, что мне за вас даже немного неудобно.
следовательно судил-бы нас не гразданскй суд, а трибунал
За контакт? По какой статье?
не получил разрешения от-руководства, а под трибунал его не тянет.
Вот когда сообщил о предстоящем контакте и получил запрещающий приказ, тогда да - трибунал вполне возможен, ибо невыполнение приказа.
Это мой последний ответ на ваши провокации
Возможно, это и к лучшему.
Поделиться7712011-07-29 17:45:08
Боюсь, это ты не понял. Потому как всякое экономическое ограничение ухудшает жизнь всем. Или ты считаешь, что для славян были спецталоны на усиленное питание и дифицитные товары?
Пугаюсь,что не понял всё же ты.
С СССР,в холодный период,и так практически не было торговли и экономических свяязей,а тут предложили,из за евреев. Сплошная польза.
Быдло, которое ты с русским большинством ассоциируешь, всегда найдет виноватого.
Я за него счастлив. Главное,что бы виноватым не был мой народ,а на индивидумов из моего народа,оставшихся в РФ по своей воли,вопреки ненависти и в погоне за монетой,мне как то...
Поделиться7722011-07-29 17:51:08
с требованием разрешить всем желающим евреям уехать в Израиль
Такое требование нельзя назвать выполнимым. Допуск к секретам страны запрещал такой выезд. И не только евреям.
утверждал что в СССР все и всегда знали "криминальный авторитетов смотрящих за районом" и должны были любой вопрос решать через них.
Знали практически все, даже дети. А вот насчёт "должны были решать" я ничего не писал и посему попрошу вас подтвердить это ваше высказывание цитатой.
Поделиться7732011-07-29 17:53:09
Такое требование нельзя назвать выполнимым. Допуск к секретам страны запрещал такой выезд. И не только евреям.
Дык не выпускали даже тех,кто и близко с секретами не валялся. Если бы не выпускали только подписавшихся,никакого шума и не было бы. Подпись стоит - всё законно.
Поделиться7742011-07-29 17:54:16
а тут предложили,из за евреев
Если ты обратишь внимание на экономическую составляющую вопроса, то увидишь, что т.н. режим наибольшего благоприятствования в торговле - это обычное, наиболее принятое отношение США к своим партнерам по международной торговле, выгодное, не в последнюю очередь, самим США (евреям или не евреям - сапсем другой вопрос). Де-факто, отсутствие режима наибольшего благоприятствования - уже дискриминация со стороны США, предложение ввести его в обмен на выезд евреев - ну как бы помягче... попытка выторговать себе дополнительные бонусы на пустом месте. А последующее ограничение режима (Джексоном-Вэником) - это уже супер-пупер дискриминация Союза и ухудшение положения всего его народа. Поскольку мир устроен так, что взаимная внешняя торговля - вещь обоюдовыгодная...
Поделиться7752011-07-29 18:02:58
Если ты обратишь внимание на экономическую составляющую вопроса, то увидишь, что т.н. режим наибольшего благоприятствования в торговле - это обычное, наиболее принятое отношение США к своим партнерам по международной торговле,
И какой из СССР пратнёр по мировой торговле для США? Тракторы советские что ли покупать,или самолёты? А может автоматы для газированной воды? Или женское бельё?
Совершенно нникакой не партнёр.
А с точки зрения вооружений,так ещё и конкурент. А что делают с конкурентами?
Де-факто, отсутствие режима наибольшего благоприятствования - уже дискриминация со стороны США, предложение ввести его в обмен на выезд евреев - ну как бы помягче... попытка выторговать себе дополнительные бонусы на пустом месте.
В том то и дело,не нужно было США включать режим благоприятствования СССР. Не выгодно обогащать страну-врага и конкурента. По политическим причинам согласились,для сделки по евреям.
А дискриминация...почему не наказать санкциями страну,не исполняющую собственные законы по отношению к собственному народу? Вполне приемлимая международная практика.
А последующее ограничение режима (Джексоном-Вэником) - это уже супер-пупер дискриминация Союза и ухудшение положения всего его народа. Поскольку мир устроен так, что взаимная внешняя торговля - вещь обоюдовыгодная...
Ты не находишь в этой фразе противоречий?
Поделиться7762011-07-29 18:11:58
Дык не выпускали даже тех,кто и близко с секретами не валялся.
Согласно тому, что известно мне, никто никаких особых препятствий евреям не чинил, если не было допуска. А перед Олимпиадой, даже была установка по Мск и обл. на выявление желающих и организацию быстрого отъезда. Власть не хотела осложнений.
Поделиться7772011-07-29 18:32:08
Ты не находишь в этой фразе противоречий?
Не нахожу. Ни в этой, ни во всех предыдущих. Ты как нормальный обыватель смотришь на вопрос только со стороны потребителя. Взглянув с другой стороны, ты бы увидел, что торговля, в том числе - и торговля США с СССР - в первую очередь выгодна производителю. А уж что бы там покупать такого в СССР нашли бы... Экономически США пострадали от поправки, но еще больше пострадал от нее Союз, и далеко не только в том, что не смог покупать в Штатах джинсы и микроволновки. Политически Союз от этого проиграл, Штаты - выиграли.
Поделиться7782011-07-29 19:07:08
Согласно тому, что известно мне, никто никаких особых препятствий евреям не чинил, если не было допуска. А перед Олимпиадой, даже была установка по Мск и обл. на выявление желающих и организацию быстрого отъезда. Власть не хотела осложнений.
Давайте,для разнообразия,поменяем тактику и я попорошу Вас предоставить мне весомые доказательства Вашего тезиса.
Поделиться7792011-07-29 19:10:21
Экономически США пострадали от поправки, но еще больше пострадал от нее Союз, и далеко не только в том, что не смог покупать в Штатах джинсы и микроволновки.
Кто бы не пострадал,страдали не из за евреев,но из за евреев страдания могли бы закончиться.
Политически Союз от этого проиграл, Штаты - выиграли.
Никто Советскому союзу не запрещал выпускать евреев. Сами себе злобные буратины.
Я свалю до позднего вечера,продолжим,если будет желание,завтра
Поделиться7802011-07-29 19:23:08
сосед скажет: "спасибо, дорогие, что мне стало хуже жить"?
а то до этого этот сосед приходил по вечерам ласковые колыбельные петь, да?