Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?


Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?

Сообщений 931 страница 960 из 993

931

viking_il написал(а):

шо правда?

Правда. Только интересовались этим очень немногие.

viking_il написал(а):

а как вы определили что подтвердившие?

Если версия созвучна предположению, то, обычно, говорят, что она его подтверждает.

viking_il написал(а):

Марк Штейнберг

"а изложим результаты «исследования» журналиста Марка Штейнберга.
Согласно данным этого человека, отца Юрия Андропова звали Вэлв (Владимир) Либерман, и был он по национальности польский еврей, а мать — Геня (Евгения) Файнштейн. Работал отец телеграфистом на станции Нагутской и умер от тифа в 1919 году. Вдова перебралась с шестилетним сыном в Моздок и вскоре вышла замуж за грека Андропуло, который и усыновил Юрия. Отчим вскоре умер, оставив в «наследство» свою фамилию (переделанную на русский лад — Андропов) и дочь Валентину."

Таки думаете наврал Штейнберг? С какой целью, как думаете?
А если серьёзно, то о национальности Андропова его подчинённые знали и относились к этому совершенно спокойно.

Idalgo написал(а):

А Вам известен законный способ обжалования отказа на выезд за границу на пмж из СССР?

Если такой отказ противозаконен, то последовательность обжалования ничем не отличается от любого другого обжалования незаконных действий.
Но, как я понял, вам о попытках обжалования ничего не известно? Предпочитали с лозунгами на улицу? Но такие действия больше похожи на попытку привлечь к себе внимание, чем на наличие желания решить свой вопрос.
С тем же успехом, больной, вместо визита к доктору, может выйти на улицу с лозунгом, типа "Даёшь выздоровление!".

932

Ironic написал(а):

Но чьи бы там ни были происки, с национальностью они связаны очень-преочень косвенно: это не за собственно национальность, а за принадлежность (впоследствии - не доказанную) к определенной политической группе.

Тогда продолжим читать статью и посмотрим к чему это могло привести:

"После объявления об аресте врачей начался новый этап антиеврейской кампании в СССР. Во время борьбы против «космополитов» слово «еврей» почти не упоминалось. Газеты ничего не сообщали о расстреле ведущих деятелей еврейской культуры в СССР в августе 1952 г. С января 1953 г. шельмование евреев становится открытым. Термины «сионисты», «бундовцы», «еврейские буржуазные националисты» и «вредители» превращаются в синонимы. Объявлено движение за «бдительность» против «идиотской болезни беспечности». Фельетон в газете «Правда» «Простаки и проходимцы» (8 февраля 1953) был директивным. «Проходимцы» — это евреи, а «простаки» — те, кто им верит и берет на работу. Фельетоны, где почти единственным литературным приемом были полностью написанные имена, отчества и фамилии евреев — «вредителей» и «жуликов», захлестнули столичную и провинциальную печать. Одновременно газеты писали о «честной, простой и мужественной русской женщине» Лидии Тимашук, которая, по официальным сообщениям, помогла разоблачить «убийц в белых халатах». По всей стране начались массовые увольнения евреев с работы, прежде всего из медицинских учреждений. Многие евреи-врачи и фармацевты стали жертвой подозрительности со стороны обслуживаемого населения.

19 января 1953 г. министр иностранных дел Израиля М. Шарет осудил дело врачей. 11 февраля 1953 г., после взрыва на территории советского посольства в Тель-Авиве, были разорваны дипломатические отношения между СССР и Израилем. Преследование евреев в СССР продолжалось в еще большей степени.

Подготовка к судебному процессу прекратилась со смертью И. Сталина. 4 апреля 1953 г. появилось сообщение министерства внутренних дел, что «в результате проверки выяснилось, что врачи были арестованы неправильно, без каких-либо законных оснований». Признавалось, что показания врачей были получены при помощи недопустимых приемов следствия. Список освобожденных из тюрьмы врачей включал многие имена, не упомянутые в сообщении. Двое из арестованных — М. Б. Коган и Я. Г. Этингер – умерли в ходе следствия. Всю вину за организацию дела врачей власти приписали заместителю министра госбезопасности Рюмину, а министра Игнатьева упрекнули в беспечности. В этом сообщении признавалось, что арест врачей и подготовка процесса над ними призваны были разжечь чувство национальной вражды (без указания к кому). Дело врачей завершило самую большую антиеврейскую кампанию последних лет сталинского режима. Рюмин, обвиненный в организации дела врачей, был, по официальным сообщениям, расстрелян. Нет никаких материалов суда над ним и подтверждений, что суд состоялся. Свидетельница Тимашук была лишена ордена. Никакие данные или материалы о деле врачей в дальнейшем в СССР не публиковались. По слухам, упорно циркулировавшим в СССР, дело врачей и вскоре после него процесс над врачами должен был завершиться инсценированным линчеванием их толпой или, по другому варианту, нашедшему отражение и в неподцензурной русской литературе (А. Солженицын, «Архипелаг ГУЛАГ», часть 1), их повешением и инсценированным погромом, вслед за чем должна была начаться массовая депортация евреев в глубинные районы Сибири или в Биробиджан."

Ничего не напоминает? Отсюда уже до газенваген очень близко. Во всяком случае в Германии всё развивалось именно так. Но,всё никак не нарадуюсь,тут нам на счатье вождь и окочурился,на весёлый еврейский праздник Пурим. Праздник освобождения евреев от тирана. Точно каббалисты постарались,организовали лидеру СССР пульсо де нуро,которую он не пережил :)

933

Ironic написал(а):

Хотя да, евреи, но не за то, что евреи.

насколько помню в ту же компанию разогнали и пересажали еврейский комитет- или как он там назывался-в него входил в частности левитан. в войну они занимались радивещанием на западные страны имея ввиду еврейское население.

934

krysoboj написал(а):

но вот хоть один пример спасения евреем русского подобный прятанию и мелированию еврейчат в немецкую оккупацию?

К сожалению евреев расстреливали первыми,кого по внешнему виду,а кого по наводке русских,украинских,белорусских соседей. Так что некому было прятать русских. Только мертвым.

935

Idalgo написал(а):

Термины «сионисты», «бундовцы», «еврейские буржуазные националисты» и «вредители» превращаются в синонимы

Да, именно. Не евреи - как этнос, а сионисты, бундовцы и буржуазные националисты, как враги советского государства.

936

nightalex написал(а):

Согласно данным этого человека, отца Юрия Андропова звали Вэлв (Владимир) Либерман, и был он по национальности польский еврей, а мать — Геня (Евгения) Файнштейн.

Тобишь ещё одна легенда,как о еврее Кобе,сыне грузинского еврея.

nightalex написал(а):

Если такой отказ противозаконен, то..

На этом можно и закончить,поскольку отказ незаконен без всяких если. Конституция предпологает свободу личности и передвижений. И чиновники ОВИРов повидимому ничего о законах не знали и распоряжение сверху "не пущать" им не поступало. Они просто не пускали,из боязни заскучать по отъезжающим :)

nightalex написал(а):

Предпочитали с лозунгами на улицу?

А это,по сей день,единственно законный способ обратить внимание международной общественности,на беззакония властей. То же самое не так давно произошло в Сирии,Египте,Ливии,Тунисе.
Так же поступают в Европе и Штатах,то же самое делают адепты 31 в Москве. Или нет?

937

Ironic написал(а):

Да, именно. Не евреи - как этнос, а сионисты, бундовцы и буржуазные националисты, как враги советского государства.

Ага,только все эит эпитеты и лэйблы,распостранялись на всех евреев. Поголовно.
И отношение к ним среди советского народа,соответствующее,которое мы по сей день наблюдаем на нашем форуме :)
Чего стоит только слоган того времени: «Проходимцы» — это евреи, а «простаки» — те, кто им верит и берет на работу.

938

Idalgo написал(а):

По слухам, упорно циркулировавшим в СССР

Зашибись достоверность.

939

Idalgo написал(а):

Конституция предпологает свободу личности и передвижений

Будь добр, процитируй. А то я чего-то не нахожу.

940

Ironic написал(а):

Зашибись достоверность.

За неимением докУментов,остаються слухи. В СССР слухи,как правило,распостраняли быстрее официальных сообщений. Например о смерти дарагова Леонида Ильича,я услышал в трамвае на день раньше,чем поступило сообщение.

941

Idalgo написал(а):

Например о смерти дарагова Леонида Ильича,я услышал в трамвае на день раньше,чем поступило сообщение.

Так Голоса передавали. Я, например, лично трижды слышал о его смерти. Только с третьего раза угадали.

942

Ironic написал(а):

Будь добр, процитируй. А то я чего-то не нахожу.

Странно,я забил Конституция СССР,свобода личноси в гугеля и у меня тут же выплыло:
http://ru.wikisource.org/wiki/Проект_Конституции_СССР_(1964)
Глава VII. Свобода личности и равенство граждан в СССР со статьи 51-й
Потом забил конституция СССР свобода передвижения и тут же появилось в первой же строке.
Если конкретно,то вот:
Статья 81. Гражданам СССР обеспечивается свобода передвижения и выбора мести жительства на территории СССР.

Ограничения этого права возможны лишь на основании закона.

Статья 82. Граждане СССР имеют право на выезд за границу в установленном законом порядке. Во время пребывания за границей граждане СССР пользуются дипломатической защитой Союза ССР.
У меня другой гугль?

943

Ironic написал(а):

Так Голоса передавали. Я, например, лично трижды слышал о его смерти. Только с третьего раза угадали.

Вот как слухи сливались голосам,так они сливались и советскому народу. Без докУментов.

944

Idalgo написал(а):

Тобишь ещё одна легенда,как о еврее Кобе,сыне грузинского еврея.

Не довелось слышать. Не просветите?
И всё же: зачем понадобилось сочинять еврею Штейнбергу (полковнику, кстати... и я знаю ещё нескольких евреев в том же звании и в разных ведомствах) небылицы о происхождении Андропова? Мотивация совершенно не ясна.

Idalgo написал(а):

И чиновники ОВИРов повидимому ничего о законах не знали и распоряжение сверху "не пущать" им не поступало. Они просто не пускали,из боязни заскучать по отъезжающим

Простите, но вы так и не сообщили, известно ли вам о случаях обжалования отказов? Если нет (как я предполагаю), то возникает подозрение, что т.н."отказники" просто зарабатывали на "отказах" т.н."политический капитал". Поплакать, выставить себя обиженным, разжалобить и... заработать на этом статус. Вам не кажется правдоподобной такая версия? Ведь, в случае с т.н."репарациями" имел место чем-то похожий алгоритм... и именно такую поведенческую модель молва приписывает евреям (хотя, разумеется, это штамп, ярлык).

Idalgo написал(а):

единственно законный способ обратить внимание международной общественности,на беззакония властей.

Если стоит задача именно "обратить внимание общественности", то - несомненно. Если же задача заключается в решении вопроса по существу, то, обычно, идут по другому пути - обжалованию, в установленном порядке. Вот если обжалование не даёт результата, тогда да - лозунг в руки и на улицу. Но хотя бы попытка обжалования должна быть, согласитесь.
Ведь если мы не согласны с наложенным штрафом, например, не идём же мы сразу на улицу с плакатами.

Idalgo написал(а):

то же самое делают адепты 31 в Москве.

Это т.н. "фонарь", с очень высокой степенью вероятности.

945

nightalex написал(а):

Не довелось слышать. Не просветите?

Этими сплетнями полон интернет. Уверен,что Вы умеете им пользоваться не хуже меня.

nightalex написал(а):

Простите, но вы так и не сообщили, известно ли вам о случаях обжалования отказов?

А Вы мне так и не сообщили о знании Вами законных путей обжалования отказа выполнять законы конституции СССР.

nightalex написал(а):

Если стоит задача именно "обратить внимание общественности", то - несомненно.

Задача выехать. Не пускают,значит обратить внимание на беззаконие. Причём как международной общественности,так и своей власти. Но власть выбирала сажать. К кому ещё прикажете обратиться?
Кстати статья конституции СССР N 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.

Осуществление этих политических свобод обеспечивается предоставлением трудящимся и их организациям общественных зданий, улиц и площадей, широким распространением информации, возможностью использования печати, телевидения и радио.

nightalex написал(а):

Это т.н. "фонарь", с очень высокой степенью вероятности.

Очень может быть. Я плохо разбираюсь в реалиях РФ.

946

как мне представляется какие-либо действия властей ссср по дискриминации евреев были только при сталине и закончились с его смертью.  любил он по национальному признаку определять для народа врагов.  всё что -после- можно сказать агония антисемитизма.  то есть оболваненное быдло ещё орёт- бей жыдов,  менты, чиновники стоят с видом одобрения, но это не носит директивного характера-то есть прямых указаний сверху на отказ в работе, фабрикацию дел, квоты и пр. нет. появляются статейки в газетах про агрессивный израиль и еврейскую мафию в сша, где проследивается национальная неприязнь.  не приятно конечно на бытовом уровне.  но не смертельно. дядька мой, женатый на хохлушке рассказывал- около памятника богдану хмельницкому хохол сокрушённо качает головой-эх богданэ-богданэ, шо жты зробыл..  так никто в ответ на это ему нос не сломал.дядька  решил что это смешно.

947

krysoboj написал(а):

как мне представляется какие-либо действия властей ссср по дискриминации евреев были только при сталине и закончились с его смертью.  любил он по национальному признаку определять для народа врагов.  всё что -после- можно сказать агония антисемитизма.

Активные гонения действительно закончились со смертью Сталина,но квоты на евреев в институты,места работы,куда приём евреев был либо ограничен,либо запрещён,оставались. Так же евреям запрещалось покидать СССР под любым соусом. Как туристом,так и эмигрантом.

948

Idalgo написал(а):

У меня другой гугль?

Не-а, тот же. Где там про свободу навсегда уехать из СССР? Или вы просились в Израиль чисто погостить, а вас не поняли?

949

nightalex написал(а):

Правда.

:D

nightalex написал(а):

о национальности Андропова его подчинённые знали

а у вас есть документы что именно "знали"? ...и кстати по первому пункту("правда"(с)) тоже не отказался бы от документальных подтверждений

nightalex написал(а):

С какой целью, как думаете?

а зачем лжет желтая пресса?
а вообще он многих в евреи записал :)

nightalex написал(а):

Если версия созвучна предположению, то, обычно, говорят, что она его подтверждает.

:D:D

Отредактировано viking_il (2011-07-30 17:22:15)

950

Idalgo написал(а):

только все эит эпитеты и лэйблы,распостранялись на всех евреев. Поголовно

Или это вы, из личных переживаний, а также в силу сплоченности и организованности, относили эти лейблы ко всему этносу? Если ОУН - враг советского государства и всего советского народа, то попытки назвать украинцев бандеровцами, а Украину - бандерштадтом, например, я не отношу ни к себе, ни к своей Родине, до тех пор, по крайней мере, пока не начну разделять их нацистскую идеологию превосходства одного этноса над другими.

Отредактировано Ironic (2011-07-30 17:24:13)

951

Ironic написал(а):

Не-а, тот же. Где там про свободу навсегда уехать из СССР? Или вы просились в Израиль чисто погостить, а вас не поняли?

Да хоть в отпук,а там мы уже сами  ;)

Ironic написал(а):

Или это вы, из личных переживаний, а также в силу сплоченности и организованности, относили эти лейблы ко всему этносу?

Повторюсь:
Слоган "«Проходимцы» — это евреи, а «простаки» — те, кто им верит и берет на работу." тяжело не принимать в отношении ко всему этносу.

952

какое-либо подтверждение квот в настоящей дискуссии представлено не было.  повторюсь что уже здесь написано раз 10.  не приняли еврея на работу, он вспомнил что сосед его на лестнице обругал словом из трёх букв и решил что не приняли по национальному признаку.  допускаю что какой-нибудь директор или кадровик не принял на работу по национальному признаку. или не выплатил заслуженную премию. даже потому что директору накакали на мозги власти через сми.   но конкретных указаний- не принимать, принимать 5%-из обкома или кгб  или хоть следов этих указаний не представлено.

953

Idalgo написал(а):

Слоган "«Проходимцы» — это евреи, а «простаки» — те, кто им верит и берет на работу." тяжело не принимать в отношении ко всему этносу.

Это - не цитата, а личное восприятие терминов "проходимцы" и "простаки".

954

Idalgo написал(а):

Этими сплетнями полон интернет.

Возможно. Но у этих сплетен нет автора, в звании полковника.

Idalgo написал(а):

А Вы мне так и не сообщили о знании Вами законных путей обжалования отказа выполнять законы конституции СССР.

Да пути обычные. Начиная от непосредственного начальника,  до прокуратуры.

Idalgo написал(а):

Задача выехать. Не пускают,значит обратить внимание на беззаконие.

Чьё внимание обратить? Общественности? И насколько быстрее может повлиять общественность, чем надзорные органы? Обращаются к общественности тогда, когда исчерпаны возможности решить законным образом. А иначе получается "Даёшь выздоровление"...
Так вам известен хоть один случай попытки обжаловать?

955

krysoboj написал(а):

конкретных указаний- не принимать, принимать 5%-из обкома или кгб  или хоть следов этих указаний не представлено.

Вам ксерокопию приказа? Так нет её,поскольку она не законна. А незаконные приказы документально не подтверждаються. Это как я бы попросил Вас предоставить мне документ о приказе расправы над Игнатием Рейсс, Вальтером Кривицким и Георгием Агабековым.

956

Темка через пол-странички закончится, нужно будет открывать новую - а мы, как я посмотрю, до сих пор не определились в понятийном аппарате. Может быть, начнем новую с высказывания мнений о том, что такое собственно антисемитизм?

957

Ironic написал(а):

Может быть, начнем новую с высказывания мнений о том, что такое собственно антисемитизм?

Это желание, чтоб евреи жили в Израиле, высказанное гоем.:)

958

viking_il написал(а):

а вообще он многих в евреи записал

Или раскрыл еврейские корни. Но с какой целью? С "жёлтой прессой" всё понятно - там главное тираж и продажи. А тут?

А смайлики вам хорошо удаются.

krysoboj написал(а):

но конкретных указаний- не принимать, принимать 5%-из обкома или кгб  или хоть следов этих указаний не представлено.

А и не было их. Я провёл довольно широкий опрос своих знакомых, бывших комитетчиков, на эту тему. Сам вопрос вызывал у них недоумение, а ответы свелись примерно к такому: "да кому нах нужны были эти евреи... других забот хватало. Нет допуска к секретам - езжай, никто не держал". Это вкраце если.

959

Ironic написал(а):

А во-вторых, первые шесть попали туда, только за то, что они евреи, или таки за сотрудничество с "буржуазно-националистической организацией Джойнт"?

Джойнт- еврейская организация, которая собирает пожертвования и оказывает помощь евреям в диаспоре. На территории СССР начал работать с конца 80-х. Какое нафиг, сотрудничество с Джойнтом в СССР в 50-х!?

960

nightalex написал(а):

Возможно. Но у этих сплетен нет автора, в звании полковника.

Поковник,это не средство от лжи.

nightalex написал(а):

Да пути обычные. Начиная от непосредственного начальника,  до прокуратуры.

Вы уверены,что так и есть?

nightalex написал(а):

Чьё внимание обратить? Общественности? И насколько быстрее может повлиять общественность, чем надзорные органы? Обращаются к общественности тогда, когда исчерпаны возможности решить законным образом. А иначе получается "Даёшь выздоровление"...

Международной общественности,которая в конечном итоге и повлияла быстрей,чем законы СССР

nightalex написал(а):

Так вам известен хоть один случай попытки обжаловать?

Ивестны конечно:
    Л.ЯГМАН в  1969  г.  вместе  с  семьей подал заявление на

выезд в Израиль, но получал отказы. Стал писать в различные инстанции, но снова получал отказы. Он и его товарищи не преследовали целей подрыва и ослабления советского государства. Они писали коллективные письма, чтобы добиться разрешения на выезд. Первое их них - открытое письмо в газету "Правда". В "Правде" он его не видел, но зато увидел на столе у следователя. Второе - письмо У ТАНУ с просьбой помочь выехать в Израиль.

Протоколы допросов евреев
http://ru.wikisource.org/wiki/Хроника_текущих_событий/20
Только Вас это,как всегда,не убедит.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?