Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?
Так может и Шишкин тоже евреем был, вроде он тоже всё как-то людей рисовать избегал.
Малевич с его квадратом ,точно был не русским . 
Разрушил ...... классическое понимание в искусстве ,блин ,а Энштейн ..Где классичекая механка ? То то 
grg +1
Жаль мне моя бабушка не сказала,что русские - плохая нация
ага, меня вот моя тоже не проинформировала, несмотря на все погромы, гонения, государственный и бытовой антисемитизм.
что-то явно упустила старушка в моем воспитании,а так глядишь и впитал бы с детства что русские( да и украинцы с прочими до кучи) - "плохие" нации 
У внука будет свой опыт жизни.
И если он будет противоречить опыту жизни бабушки-его мировозрение тоже будет другим.
или он весь свой опыт будет подгонять под бабушкину науку и стереотипы полученные в детстве, от людей являющимися для него на тот момент(период становления личности) наибольшими авторитетами
Мне слегка за 50.
Информация была получена в начале 70-х.
Что не устраивает-то?
ну, не знаю, Вы так заорали "тогда" что я уж грешным делом подумал что Вы лично при этом присутствовали, тем более раз вы так уверенно об этом рассказываете
Так сказал же человек: основных участников знали по имени, отчеству и фамилии...
да-да, я понял.
командир, замкомандира и комиссар отряда раскулачивающих ходили по домам и раздавали раскулачиваемым визитки.
или так и писали на заборах "проверено, кулаков нет" и подписи всех троих,ага
Тем не менее,мне ТОГДА сказали,что в отряде было много(относительно,конечно) черных...кавказцев или азеров.
конечно, все инородцы виноваты.
славяне совсем не при чем.... и друг-дружку с превеликим энтузиазмом не резали и не раскулачивали 
У нас традиционно не любят умных, благополучных.
Хм не только у нас или у Вас , речь скорее о праве пользования социальным лифтом есть такое понятие Это интересно
И если есть интерес посмотрите здесь Теория социальной мобильности Питирима Сорокина http://www.ref.by/refs/72/31878/1.html
Отредактировано Sorin (2011-07-12 13:22:11)
О Морице Оппенгейме, похоже, не слыхали. Ну вот вам ссылочка на всякий случай.
"Эти картины дают неоценимый материал о том, как одевались евреи в 19 веке." (С) Этим всё сказано.
Как оружейнику, мне больше всего импонирует сцена возвращения волонтера.
Иллюстрированая Тора - явление крайне редкое, даже, я бы сказал, еретическое. В исламском мире были персидские и индийские миниатюры времён Могулов, но там существовало мощное доисламское искусство, с которым мусульманам приходилось мириться. Исламский запрет изображать человека пришёл из Ветхого Завета, он, даже, спровоцировал движение иконокластов в Византии (730-843 гг.), когда фанатики уничтожили огромное количество фресок, мозаик и скульптур. Нечто, вроде иконоклазма, случилось в послевоенной Америке, урон художественным традициям был нанесён почти непоправимый, преемственность преподавания в художественных школах была нарушена и вряд ли будет восстановлена. На этой невесёлой ноте я заканчиваю размышления на тему.
Отредактировано PAULIUS (2011-07-12 17:03:07)
Иллюстрированая Тора - явление крайне редкое, даже, я бы сказал, еретическое.
почитайте кто такой был Рамбам(Маймонид)
и заодно сходите по ссылке - там,кроме иллюстраций, есть фрагмент росписи в синагоге
Исламский запрет изображать человека пришёл из Ветхого Завета
ну нету, ни в Торе ни в Талмуде, запрета на изображениe живых существ
upd
нельзя скульптуры и маски(т.е. объемные предметы) и то только человека, лжебогов и самого бога и ангелов, на двухмерные изображения(рисунки и проч.) - запрета,как я уже сказал, нет
Отредактировано viking_il (2011-07-12 17:16:33)
На самом деле да,евреи не внесли в изобразительное искусство столь значимый вклад,как любимые мной голландцы и французы с итальянцами,не завалили запасники музеев тоннами шедевров,за редкими исключениями. Может это не наше? Мы и прыгуны в длину не очень..
Но народ,являющийся долей процента населения земного шара,принёсший человечеству столько научных открытий,прорывов в медицине и других областях,сколько,в процентном отношении не снилось любому другому народу,заслуживает как минимум уважения. Ну и конечно с моей стороны гордости,что я к нему принадлежу.
Вот за это я обеими руками!
В уважении, в сущности, никто и не отказывает, даже откровенные вражины.
Гораздо занятнее в культурно-историческом смысле то, что приписывают, помимо достижений, еще и злодеяния, и любого более-менее приличного злыдня спешат записать в иудеи "по бабушке". Того же Ленина вспомнить, - как яростно отстаивают еврейскую версию его происхождения, будто это хоть что-то меняет. даже Гитлера любят этак со значением "Шикельгрубером" поименовать, - хотя он был натуральный Гитлер, и значения там никакого не было и быть не могло. Противники Шаймиева у нас тоже любят намекнуть на гипотетические еврейские корни Минтемера Шариповича. А недавно мне на полном серьезе говорили, что еврем был Чингачгук, Великий Змей - Д. Дудаев... "По бабушке" тоже этак.
Противники Шаймиева у нас тоже любят намекнуть на гипотетические еврейские корни Минтемера Шариповича.
Потому,что в действительности он Шапирович
А недавно мне на полном серьезе говорили, что еврем был Д. Дудаев... "По бабушке" тоже этак.
И о Сталине подобное говорили.
Но мы то привыкшие,что нам подкидывают кого самим не надо и пытаються забрать таки наше
Я тут анекдот,почти в тему,вспомнил:
В гостиницу вошла дама и обратилась к портье: «Добрый день. Я госпожа Ита Розенберг, приехала в ваш город час назад и очень устала. Я хотела бы снять комнату на ночь". Служащий посмотрел на нее тяжелым взглядом и холодно сказал: «Сожалею, госпожа, но отель совершенно переполнен".
В этот момент к стойке подошел человек с чемоданом, отдал ключи и рассчитался за номер. "Как удачно!» - обрадовалась госпожа Розенберг. «Я
могу получить его комнату». "Сожалею, госпожа, но мы не сдаем комнаты евреям», - сказал портье"
«Евреям?» - закричала женщина. «Это кто здесь еврей? Я – католичка»
"Но портье не поверил. «Если вы католичка, скажите, как зовут сына Божьего»
-«Ну, это просто. Его зовут Иисус»
Портье, все еще сомневаясь, спросил: «А как звали родителей Иисуса
-Мария и Иосиф» - нетерпеливо ответила мадам Розенберг"
-«Если так, то скажите, где родился Иисус»
-"В хлеву, в яслях, из которых кормили скотину»
- ОК» - сказал портье. «Вы меня убедили. Получите свою комнату»
- А сейчас вы позволите задать вопрос на эту тему вам?» - спросила женщина, крутя на пальце ключ от комнаты"
- Да, конечно!» - ответил портье, радуясь, возможности продемонстрировать и свои знания"
-«А почему Иисус родился в хлеву, да еще в яслях, из которых кормили скотину» -.
Портье долго думал, и, наконец, признался, что не знает ответа
- Так почему же?» - спросил он"
-«Да потому, что уже тогда были придурки, которые не сдавали комнаты евреям!».
Но народ,являющийся долей процента населения земного шара,принёсший человечеству столько научных открытий,прорывов в медицине и других областях,сколько,в процентном отношении не снилось любому другому народу,заслуживает как минимум уважения.
Да кто бы спорил с этим Влад . Евреи как народ ,довольно взрослый ,по сравнению с ним, другие юнцы и младенцы -ясельники . Другое хотите или нет ,но семиты и антисемиты эта движущая энергия развития и выживания ,как + и - в батарейке 
Нет ЭДС не развития . Юные народы (японцы ,русские ,итальянцы ) не говоря о младенцах (в историческом масшабе естественно ) только постигают это умение, в цивилизации где правила придуманы не ими . А вот китайцы как ,тоже древний народ эти знания под себя пишет для своей цивилизации . Майя -латиносы примеряют на свой лад . Диалектика .... япона мать
Евреи как народ ,довольно взрослый ,по сравнению с ним
У этого народа бы офигенный перерыв в профдеятельности,как после разрушения второго храма,так и в средневековье,которое на Руси для них продолжалось до 19-го века. Но всё равно,как Феникс,вопреки любой диалектике
Феникс,вопреки любой диалектике
А Феникс ..... это из мифологии , но....... красивой
Ваши соплеменники,как уже писал выше,РУКОВОДИЛИ сим действом.
П.С.Конечно обидно,когда лично на вас(белого и пушистого ) "накатывают" за то,что творили не вы,а ваши некоторые соплеменники ,да еще и 50 лет тому назад.
Но что поделать,такова психология народа.
Простите, а Вы знаете, когда в СССР проводилась коллективизация и сопутствующее ей раскулачивание? Вы уже не один раз пишете - 50 лет. На самом деле коллективизация (организация колхозов, часто насильственная) проводилась в 1928-1932 годах, а раскулачивание проводилось в два этапа: в 1917-1923 Комитетами бедноты, создаваемыми в деревнях, и в начале 30-х - по постановлению ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 г. «О мерах по ликвидации кулачества как класса».
То есть раскулачивание проводилось не 50 лет назад, а, мягко говоря, гораздо раньше. Даже второй этап - примерно 80 лет назад. Потом, даже если допустить, что раскулачивание в Вашей деревне возглавляли евреи (в чем я не уверена - много в Вашем рассказе нестыковок!), почему негативное отношение к конкретным 3-м людям Вы перенесли на весь народ? Раскулачивание проводилось по Постановлению ЦК ВКП(б). Вот сопутствующие слова Сталина:
"Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.).
Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества, как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам".
Как Вы относитесь к грузинам?
Нора написал(а):
У нас традиционно не любят умных, благополучных.Хм не только у нас или у Вас , речь скорее о праве пользования социальным лифтом есть такое понятие Это интересно
И если есть интерес посмотрите здесь Теория социальной мобильности Питирима Сорокина http://www.ref.by/refs/72/31878/1.html
Про социальную мобильность я читала. А Сорокина почитаю - любопытно! Спасибо за ссылку.
-«Да потому, что уже тогда были придурки, которые не сдавали комнаты евреям!».
Ксендз говорит раввину:
— Вот вы простой раввин и умрете раввином. А я надеюсь со временем стать епископом.
— Допустим. Что дальше?
— А епископ может стать кардиналом!
— Допустим. Что дальше?
— Ну... кардинал может стать папой.
— А дальше?
— Что дальше, что дальше?! Не может же человек стать Господом Богом!
— Как сказать… Одному еврейскому мальчику это уже удалось.
а на мой взгляд в антисемитизме присутствует этакий оттенок ....... зависти.
именно оттенок.
ИМХО
дaже если сам завидующий себе в этом отчёт не отдаёт или даже уверен в обратном.
Простите, а Вы знаете, когда в СССР проводилась коллективизация и сопутствующее ей раскулачивание? Вы уже не один раз пишете - 50 лет. На самом деле коллективизация (организация колхозов, часто насильственная) проводилась в 1928-1932 годах,
Простите,а вы внимательно читаете посты,которые я пишу?
Может,конечно,я не совсем внятно выражаюсь,но,КМК,там ясно написано:
1.Даже через 50 лет ФИО командира/комиссара помнили все выжившие.
2.Информация получена в начале 70-х.
Короче,чтобы не затруднять вам прочтение,еще раз...
1.Начал я ездить регулярно в деревню(а также в Москву/Питер/Рязань) и общаться с родственниками и бывшими односельчанами в 1970 году.Тогда же и начал получать информацию от них.
2.Закончил регулярно ездить в деревню в 1980г-1982г.Просто не до того стало.
3.Так вот ,ДАЖЕ ЧЕРЕЗ 50 ЛЕТ после раскулачивания(т.е. в 1980-1982г.г.) ФИО действующих лиц родственники помнили.
Так понятно?
Или опять какие-то противоречия есть?
даже если допустить, что раскулачивание в Вашей деревне возглавляли евреи (в чем я не уверена - много в Вашем рассказе нестыковок!), почему негативное отношение к конкретным 3-м людям Вы перенесли на весь народ? Раскулачивание проводилось по Постановлению ЦК ВКП(б).
ГМ...
Во-первых,кто вам сказал,шо именно Я перенес негативное отношение на весь народ?
Обо мне,КМК,здесь речь не шла.
Речь шла о том,почему один НАРОД негативно относится к другому НАРОДУ.
На примере своих односельчан(небольшая,но часть народа) я попытался показать ПОЧЕМУ это произошло.
Прочитайте еще раз мой первый пост.
КМК,там нет МОЕГО отношения к проблеме.
Попытка анализа-и не более.
Во-вторых,,представители еврейского народа "отметились" в нашей местности в 30-50 годы многократно... ...и весьма специфическим образом.Начиная с директора молокозавода,который всю войну воровал масло вагонами, и заканчивая Председателем Райпотребсоюза,который делал приблизительно то же самое.Ну и еще несколько персонажей было.Это все,естественно,со слов односельчан....сам я их не застал.
Ни я ни другие НЕ ВИНОВАТЫ,шо все эти персонажи были евреями.....и,к сожалению, других евреев в наших местах не было.
Ни рабочих ни крестьян ....так уж получилось.
Так шо,впечатление о народе сложилось по ЭТИМ представителям древнего народа ....во всяком случае,В ЭТОЙ МЕСТНОСТИ...в других,возможно,сложилось другое мнение.
Отредактировано air 100 (2011-07-13 11:28:52)
Ни я ни другие НЕ ВИНОВАТЫ,шо все эти персонажи были евреями.....и,к сожалению, других евреев в наших местах не было.
Ни рабочих ни крестьян ....так уж получилось.
Таки, да. Черта оседлости была в другом месте. Причем, ИМХО, лучшая часть евреев достаточно быстро начала учится, заниматся наукой, работать в промышленности. Ну, а кто-то остался "коммисарить"
Ну и повторюсь, что евреи, желавшие выйти из черты оседлости активно участвовали в революции. И, таки да, часть из них стала коммисарами. А другая часть евреев, в той же черте оседлости попадала под репрессии.. Поричем, у меня лично,один прадед был членом ВКПБ с 1915г, участвовал в революции и подавлении кронштадского мятежа, а второй прадед попал под "экспроприацию" - у него небольшой заводик по производству мыла был.
Простите,а вы внимательно читаете посты,которые я пишу?
Я с недоверием отношусь к тому, что Вы пишете, еще по разным моментам. Например, отряд кавказцев. Не было в 20-30 годы отрядов кавказцев. Потом я уже писала, что среди моих родственников тоже была семья раскулаченных (дядя отца с семьей). Жили они в Краснодарском крае. Конечно, фамилии тех, кто раскулачивал, не знают. Но хорошо помнили, что наводчиками для раскулачивающих были их соседи - из бедноты. Они показывали, кто кулак. В результате в кулаки попали и середняки. Об этом теперь и в прессе писали. Вы же рассказываете какую-то легенду.
Еще подкрепили мои сомнения Ваши рассказы о директоре молокозавода, кравшего во время войны масло вагонами, и прочих. Вы представляете режим работы на госпредприятиях в военные и первые послевоенные годы? Кто ж ему дал бы тогда вагонами красть? Ну, возможно, как-то 1-2 пачки масла и удалось бы заныкать. Но масштабно - нет!
Я в 70-е годы работала некоторое время с женщиной, которая убеждала меня, что ее новорожденному сыну в начале 50-х в роддоме врач-акушер - еврейка специально делала инъекции, что ребенка загубить. Врача арестовали (как раз тогда было сфабрикованное "дело врачей"!), а ее сын якобы из-за этих уколов плохо учился, был нервным, из-за нервного срыва подрался и попал в тюрьму. А то, что у нее муж был алкоголиком, в расчет не бралось. Полнейшая чушь, а она в эту белиберду искренне верила.
Я в 70-е годы работала некоторое время с женщиной, которая убеждала меня, что ее новорожденному сыну в начале 50-х в роддоме врач-акушер - еврейка специально делала инъекции, что ребенка загубить. Врача арестовали (как раз тогда было сфабрикованное "дело врачей"!), а ее сын якобы из-за этих уколов плохо учился, был нервным, из-за нервного срыва подрался и попал в тюрьму. А то, что у нее муж был алкоголиком, в расчет не бралось. Полнейшая чушь, а она в эту белиберду искренне верила.
Классика антисимитизма!
а на мой взгляд в антисемитизме присутствует этакий оттенок ....... зависти.
именно оттенок.
ИМХО
дaже если сам завидующий себе в этом отчёт не отдаёт или даже уверен в обратном.
Соглашусь. То же самое я наблюдаю у ненавистников США и Западных стран вообще.
Кто ж ему дал бы тогда вагонами красть? Ну, возможно, как-то 1-2 пачки масла и удалось бы заныкать. Но масштабно - нет!
Да почему же нет-то? Закупить партию сырья (молока) на свои бабки надо было, прогнать через производство и реализовать через уже имеющихся потребителей готовый продукт (масло), заинтересовав каждое звено цепочки (последнее упрощала принадлежность "звеньев" к одному этносу). Отследить и выявить такую цепочку очень трудно, т.к. сии действия относительно несложно спрятать в общий производственный процесс.
Сотрудники любого ресторана советского времени нечто похожее прокручивали с алкоголем, успешно встраивая купленные на свои деньги напитки в общий оборот продаваемого с т.н. "ресторанной наценкой".
Вы знаете, например, что даже фальшивые войсковые части создавались и одно такое дело (фигурант Павленко, емнип) даже дошло до суда?
Вы знаете, например, что даже фальшивые войсковые части создавались и одно такое дело (фигурант Павленко, емнип) даже дошло до суда?
Павленко создал часть-фантом. Поэтому и продержался достаточно долго. А реально существовавшие госпредпиятия, да еще занимавшиеся поставками продовольствия, в годы войны и первые послевоенные годы были под неусыпным госконтролем. Потом у нас тогда было развито стукачество. На этого директора даже при подозрении на масштабное воровство тут же бы донесли "тайные доброжелатели". Я могу допустить приписки. Но в войну они были бессмысленны.
Павленко создал часть-фантом.
Ничего подобного. Часть реально существовала и даже комплектовалась новобранцами. И, скажу по секрету, это была не одна такая часть.
Вы вот в курсе, например, что, во времена СССР, не только МО, МВД и КГБ имели свои войсковые части?
На этого директора даже при подозрении на масштабное воровство тут же бы донесли "тайные доброжелатели".
У любого директора или начальника всегда имеется масса "тайных недоброжелателей". Вы не задумывались о том, почему их деятельность продолжается?
Ох, как тогда воровали! Знали, что подрасстрельное дело, зато сколько адреналина!
Вообще-то не было в негативного отношения к евреям.
Было позитивное отношение к НЕевреям.
Возможно, что в истоках могло быть нечто, вроде моего отношения к муслимским бабам на улицах Америки. Дескать вот, презирают наши обычаи и ведут себя вызывающе, упорно живут по своему уставу в общем монастыре.
Отредактировано PAULIUS (2011-07-14 22:36:35)
А что там у крайней на спине за светлое пятно?
на мишень не похоже.
Дескать вот, презирают наши обычаи и ведут себя вызывающе, упорно живут по своему уставу в общем монастыре.
Янки, я что Вы думаете, если бы они свои платки поснимали, к ним бы любви прибавилось?
евреи в СССР кипу, лапсердак и пейсы не носили.
это сразу вызывало к ним острую симпатию?
Чужие они хоть 100 лет рядом проживут, чужими и останутся.
в россии 90% населения с татарами намешана и вообще татарина от русского оптически зачастую отличить проблематично, но ведь никого это нет смущает.
даже хорошо к нему относясь всё равно на бытовом уровне скажут: у меня друг татарин (поляк, еврей .....).
А это значит что для человека ЭТО важно.
ведь не станет же он говорить : у меня друг русский.
это не к вопросу о не любви, а о выделении из обычной массы.
------------------------------------
у меня однокласник как-то предельно чётко это выразил.
он сказал про нашу однокласницу (ничего плохого не имея в виду) - отец у неё НОРМАЛЬНЫЙ, а мать еврейка.
-----------------------------------
а вот это выделение из массы слегка поднаправить (правительственно, религиозно ....) и возникнет негативное отношение.
Если бы они поснимали балахоны и платки, научились говорить по-английски и освоили какие-то профессии, то есть итегрировались в социум, никто бы их не замечал. Мало того, что они подчёркнуто не приемлют западный образ жизни, когда случился 9/11, толпами плясали и улюлюкали в своих анклавах. Вопрос - какого ... они тут потеряли?
А евреи, когда они жили в местечках, выглядели странно, говорили на непонятном для окружающих языке, язык страны знали плохо, если вообще его знали, Некоторые занимались ростовщичеством, то есть банковским делом, к ним простодушное население относилось с опаской и враждебностью. Многие по легкомыслию, или по стечению неблагоприятных обстоятельств, попадали в непролазные, постоянно растущие долги. За долги многие теряли землю, которую евреи отдавали в аренду, так возник образы страшных Ростовщиков и Арендаторов Кровопийц. Потом в Русской Империи вышел закон, запрещающий евреям землевладение и много других не менее репрессирующих законов.Чтобы погасить долги, собирались в стаи и убивали банкиров, за компанию и их соседей, ремесленников и мелких торговцев. После революции огромное количество евреев ринулось навёрстывать права и облачились в кожанки. Тут возник ещё один образ, Жида Коммуниста. Когда началась война, евреи-активисты почти все энергично эвакуировались, а оставшиеся трудяги, не интересующиеся политикой, попали под раздачу. Вроде моего деда, профессионального скрипача, учителя Дунаевского. После Гражданской войны он аккомпанировал в немом синематографе, в кино пришёл местный коммиссар и деда уволили за буржуазную музыку и буржуазный инструмент. Приняли вместо него гармониста. Убит в Мариуполе в 1942-м. Уже от него пошли смешанные браки и в еврейство никто не вернулся, были атеисты и христиане.
Отредактировано PAULIUS (2011-07-15 02:37:40)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Какова изначальная причина негативного отношения к евреям?