Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о Северной Корее от китайских товарищей...


Кое что о Северной Корее от китайских товарищей...

Сообщений 1 страница 30 из 168

1

Заранее прошу прощения за оверквотинг но ссылки нет, взято на http://www.avanturist.org/forum/index.p … .2080.html там пост продержится еще прим. сутки, но тем не менее - весьма интересно.

Попалась интересная информация о позиции КНР в отношении будущего Северной Кореи, текст мне понравился:

Пишет Ланьков Андрей Николаевич [tttkkk]
@ 2010-04-08 22:17:00

Метки данной записи: Китай, США, объединение, отношения КНР и КНДР

ястребы сгущаются

Вернулся с конференции по Северной Корее, несколько удивлённый. Даже сильно удивлённый, я бы сказал. Конференция проводилась фондом Hansun и прошла с размахом. Наприглашали специалистов по международным отношениям в Восточной Азии (толковых и влиятельных, кстати, отобрали) из-за границы, сняли зал с размахом. Вообще – помпезная конференция, но толковая.

А повергли меня в смущение китайские коллеги. На конференции было вообще много чего интересного, но именно китайцы заставили активно чесать в затылке. Я, даже, подумал, не сдвиг ли восприятия со мной случился какой, и подошёл к D., известной американской журналистке, которая ныне базируется в Пекине, но в Сеуле прожила пять лет и Кореей занимается по-прежнему. Подошёл и спросил: «Это мне мерещится или китайцы как-то странно откровенны и необычно резки?». Она ответила: «Ни фига не кажется. Я сама поражена».

Собственно говоря, удивительное началось в прошлую среду, 1 апреля, когда на другой (тоже большой и тоже размашистой) конференции выступал Чжу Фэн, зав. отделением международных отношений Пекинского Университета, человек влиятельный в пекинских коридорах власти и, кстати, очень умный и образованный. Он, вообще-то, не кореевед, и по-корейски не говорит, но вот уже лет пять как его бросило (или его бросили?) на корейское направление. Так вот, на той конференции Чжу Фэн открытым текстом сказал о падении режима Ким Чен Ира как о чём-то вероятном. А когда американский корреспондент спросил его, не может ли Китай взять Пхеньян на содержание, Чжу Фэн ответил, что такая возможность у Пекина есть, а вот желания такого наоборот, нету.

Но сегодня я услышал замечательные вещи. Итак, Чжу Фэн, по статусу – один из главных международников Китая, начал своё выступление с того, что сказал: «По-видимому, появляется пара факторов, которые работают на коллапс режима Ким Чен Ира» (буквально, по тексту выступления «Obviously, a couple of factors are emerging to encourage the collapse of Kim Jong Il Regime»). К каковым факторам он отнёс экономическую безнадёгу, распространение сведений об окружающем мире, разгул коррупции. Потом Чжу Фэн сказал, что типа режим продолжает сажать и пугать подданных, и за счёт этого как-то держится, но всё равно рухнуть может в любой момент, в том числе и через пару месяцев (цитирую дословно: «However, it does not mean that there is no possibility of North Korea’s meltdown. North Korea’s collapse might be a couple of months away»).

А дальше он сказал о том, что международное сообщество должно быть готово к тому, чтобы взять Север под контроль (думаете, уважаемые коллеги и читатели, что преувеличиваю? А у меня текст выступления лежит на столе, и там написано чёрным по белому: «Then the international community has to be ready for huge and difficult task force of ’nation building’ at the North»). Что важно (и для России хорошо – те, кто в теме, поймут), Чжу Фэн подчеркнул, что затыкать прорванную канализацию делать это надо через ООН и Шестисторонку. И вообще, намёком сказав, что Китай туда не очень рвётся, многозначительно посоветовал, чтобы в одиночку в эти весёлые места никто не лез (цитата: «Any intervention and emergency reaction without the authorization of the UN Security Council or the 6 parties Talks mechanism would be unilateral and dangerous»)

Ладно, может Чжу Фэн с цепи сорвался, в диссиденты подался? Или по иной причине самодеятельностью занялся? Такое тоже случается, хотя и очень редко. А вот и не фига. Выступал на конференции и другой Большой Китайский Аналитик. Зовут его Ши Иньхун (Shi Yinhong, ), и он не диссидент с кухонь пекинских, и не, простите, хрен с горы какой непонятный, а профессор и завкафедрой Жэньда, третьего (или второго) по значению и престижу университета КНР. Немолодой такой и очень влиятельный профессор международных отношений – sapienti sat. И начинает он своё выступление с краткого описания политической системы КНДР. ИМХО, в целом правильное описание, но с перегибами: «В северной части полуострова КНДР, находясь под властью своего рода наследственной династии, проводит тоталитарно-милитаристскую и, по большей части, шовинистическую политику, главным результатом которой является ужасающая нищета и крайнее угнетение большинства народа» (дословно, по тексту, от которого проф. Ши не слишком отклонялся: «In the Northern part of the Peninsular, DPRK operates along the totalitarian, militarist and, for most of the time, xenophobia line under a sort of hereditary dynasty, with terrible poverty and extreme lack of freedom of most of its people as the primary result»).

После этого Ши Иньхун переходит к описанию того, что ждёт КНДР. Ничего хорошего. Развалится она к чертовой матери с большой вероятностью, или как несколько витиевато выразился профессор, «рухнет в пропасть нестабильности и даже распада» (стиль не мой, а сказано в оригинале так: «North Korea dramatically becomes unviable and lapses into a cataract of instability or even collapse»). После этого, как и Чжу Фэн, Ши Иньхун сказал, что в таком случае придётся лезть в канализацию всем дружным коллективом. А пока – планировать данную вылазку, тихо и упорно (опять цитата, очень уж откровенно для дипломата: «There seems an increasingly need for some joint strategic planning on the part of United States and its allies with China in the extent as much as possible and with utmost carefulness on the very sensitive issue how to deal with the possible calamity»)

Ну а дальше Ши Иньхун полу-косвенно сказал что против объединения под эгидой Юга Китай особо не возражает, лишь бы были учтены два условия (ИМХО, разумные) или, как он выразился «два не»: во-первых, полуостров не должен стать «стратегической крепостью США, направленной против Китая», а во-вторых, объединённая Корея не должна ставить под сомнения территориальную целостность Китая, поддерживая сепаратистские (он выразился точнее – ирредентистские) движения и выдвигая территориальные требования (намёк на злосчастную проблему Кандо).

Итак, два больших человека говорят одно и то же. А кроме них были и китайские участники калибром поменьше – и тоже интересные вещи говорили. Крайне интересные, и в похожем духе, хотя и с вариациями, но на изложение этих вариаций времени нет – и так уже час, как я этот постинг пишу. То есть похожие разговоры я и раньше слышал, китайцы к КНДР относятся известно как, но велись они кулуарно, за замечательными пекинскими пельменями да с маотаем. А вот так, открыто, в присутствии десятков журналистов... Я противник теорий заговора, я хорошо знаю, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа, но таких совпадений всё-таки не бывает.

А вдобавок, в газетах сообщали о конфиденциальных китайско-американских консультациях по поводу действий в случае кризиса на Севере. Якобы проходили такие консультации в Пекине в конце прошлого года, полуофициально. Впрочем, я и не из газет знаю, что такие консультации имели место быть.

Весело у нас жить. И интересно. Решил ли Пекин активно слить вконец доставших его северян, или знает что-то такое-этакое, или хитрая китайская комбинация имеет место – не знаю (то есть мысли есть, но незрелые). Пока, однако, в голову приходит самое простое: китайское руководство (или часть оного) решило, что пора изложить свою новую позицию открыто, и сделало это через связанных с властью учёных

Сводится же эта позиция, как представляется из сегодняшнего, примерно к следующему

Китай считает коллапс режима в КНДР возможным и вероятным, и полагает, что такой коллапс может привести к разнообразным проблемам
Китай готов вести консультации с США и, возможно, "союзниками США" по поводу мер, которые следует предпринять после коллапса
Китай считает, что такие меры должны носить многосторонний характер, но не рвётся к тому, чтобы играть в них лидирующую роль
Китай готов принять объединённую под эгидой Сеула Корею, если при этом в формуле объединения будут учтены и его интересы.

Где-то так. Но как это всё согласуется с увеличением китайской помощи Северной Корее (она увеличилась) и активизацией экономического проникновения? В общем, можно предположить кое-что, но некое противоречие налицо. Однако - слышал своими ушами. Только что.

похоже скоро в Азии будет жарко.

2

Mozgun написал(а):

ястребы сгущаются

коллибри тоже сгущаются.
-------------------------------------------

а вообще-то интересно.
Кто следующий на очереди?
Куба?

3

Так уже почти два месяца с 1 апреля прошло, а Германа всё нет.
А есть ли у Любимого Вождя потомство, или он не размножался?
Как бы там ни было, Южная Корея видит воссоединение в страшном сне и обливается холодным потом.

Отредактировано PAULIUS (2010-05-17 07:37:18)

4

PAULIUS написал(а):

А есть ли у Любимого Вождя потомство, или он не размножался?

Есть.У него сын имеется.И не один вроде как.

5

А почему он не улыбается рядом? Ведь Ким Чен Ил всегда рядом с папой изображён. То есть о нём все знали, а его детей скрывают?
Это что же будет, товарищи? Конец света?

6

http://fondsk.ru/article.php?id=3050

Загадка южнокорейского корвета (I)

В Сеуле опубликованы результаты работы комиссии по расследованию причин гибели 26 марта в Желтом море южнокорейского корвета "Чхонан". В докладе комиссии, куда помимо южнокорейских военных вошли некие эксперты из США, Австралии, Канады, Великобритании и Швеции, утверждается, что собранные улики «практически однозначно подтверждают, что потопление "Чхонана" произошло в результате внешнего подводного взрыва, вызванного торпедной атакой северокорейской подводной лодки».

Оставим на совести комиссии невнятную формулировку "практически однозначно" (overwelmingly - в английском варианте текста). Главным доказательством, свидетельствующим, по мнению следствия, о причастности КНДР к трагедии, должен служить найденный чуть ли не в последние дни фрагмент винта торпеды, на котором обнаружена маркировка в "северокорейском стиле", а именно - обозначение "№1", выполненное на корейском языке. Утверждается, что эти обозначения, а также анализ найденных фрагментов полностью соответствуют характеристикам торпеды, найденной 7 лет назад у побережья Желтого моря.

Возникает вопрос: что за редкая удача сопутствовала следствию, если после мощнейшего взрыва (порядка 250-300 кг в тротиловом эквиваленте) нашли не просто обломки гипотетической торпеды, но конкретно - фрагмент с надписью, "изобличающей" Северную Корею? Точно такую же маркировку могла иметь и южнокорейская торпеда - простенькое «номер один» (других обозначений, выдающих страну-производителя не нашлось) в Южной Корее написали бы точно также.

Представители комиссии приводят все новые потрясающие воображение факты и подробности. Оказывается, было установлено, что за 2-3 дня до "нападения" несколько небольших подводных лодок в сопровождении корабля поддержки покинули северокорейскую базу ВМС на Желтом море (ее название и место расположения на всякий случай не приводятся) и отбыли в неизвестном направлении, а вернулись обратно спустя 2-3 дня после того, как всё произошло. Отследить движение подлодок, хотя дело происходило в особо контролируемой зоне, в особо охраняемом районе морской границы между Югом и Севером, не удалось: лодки якобы на время пропали с экранов радаров и их маршрут остался неизвестен. Такая версия полностью противоречит более ранним заявлениям американских военных о том, что, по данным космической и звуко-акустической разведки США, в районе катастрофы никаких северокорейских плавсредств, включая подводные лодки, зафиксировано не было.

В первые же часы после оглашения выводов комиссии началась лихорадочная «раскрутка» предложенного сюжета. Создаётся впечатление, что всё идёт по заранее заготовленному сценарию. В заявлении Белого Дома, опубликованном почти одновременно с докладом комиссии, отмечено, что США поддерживают выводы о виновности Северной Кореи в нападении и "осуждают данный акт агрессии". Еще раньше в ходе телефонного разговора с президентом РК Ли Мен Баком Барак Обама согласился с мнением о том, что все контакты с Северной Кореей должны быть приостановлены до получения окончательных выводов о причинах трагедии и выявления ответственных за нее лиц. О своей решительной поддержке Сеула (об оценке данных следствия ни слова!) заявили в Токио, где по традиции - чтобы ни случилось - выступают за усиление внешнего давления на Пхеньян и его международную изоляцию.

В самой Южной Корее тон кампании задал президент, который дал указания силовым министерствам принять решительные контрмеры в отношении Северной Кореи с тем, чтобы та не смогла повторить "свои безрассудные провокации." В политических и особенно военных кругах глухо заговорили о целесообразности неких мер возмездия, вплоть до "ответных военных акций точечного характера". Выразителем этих настроений стал министр обороны Ким Тхэ Ен, который заявил, что Северная Корея "должна сполна расплатиться за содеянное." В Сеуле, как грибы после дождя, создаются все новые органы кризисного реагирования, по контролю за состоянием национальной безопасности или на предмет проверки готовности органов государственного управления к слаженной работе "в условиях чрезвычайной ситуации." В воздухе основательно запахло порохом.

И все же решение о возможной военной акции против КНДР в Сеуле приберегают на самый крайний случай, понимая, чем это может грозить всему Корейскому полуострову. А вот дипломатическое давление, предпочтительно по линии Совета Безопасности ООН, в Сеуле считают идеальным вариантом. При этом южнокорейцы очень хотят притянуть к поддержке своей позиции все наиболее важные для них страны, включая партнеров по шестисторонним переговорам и постоянных членов СБ ООН. Поскольку позиция Запада в целом ясна, то теперь центр дипломатической активности Сеула переносится на работу с Россией и КНР, чтобы убедить их поддержать южнокорейское руководство в его стремлении «наказать» Пхеньян.
==========
точно американцы не успокоятся пока войну не запалят хоть где, лишь бы горело....

Отредактировано Mozgun (2010-05-24 17:49:25)

7

то-есть, Ю. Корея по Вашему мнению сама своё судно потопила?

Mozgun написал(а):

Оставим на совести комиссии невнятную формулировку "практически однозначно"

поскольку это перепечатка из газеты, то оставлять формулировку лучше на её совести.

8

Зигги написал(а):

то-есть, Ю. Корея по Вашему мнению сама своё судно потопила?

наивные немецкие бюргеры впервые узнали такой термин - провокация?  :rofl:
Вы в каком мире интересно живете? (это вопрос!) :yep:

9

Mozgun написал(а):

наивные немецкие бюргеры впервые узнали такой термин - провокация?

у меня такое ощущение. что хитрые уральцы только это слово и знают.

То ли часто сами постоянно провоцируют, то ли часто жертвами провокаций становятся.  :dontknow:

Mozgun написал(а):

Вы в каком мире интересно живете?

ну ...... я в цивилизованном.

А Вы?

10

Зигги написал(а):

ну ...... я в цивилизованном.

А Вы?

а я в настоящем. Не выдуманном. Потому я сумасшедший в глазах таких как Вы...

11

Mozgun написал(а):

Не выдуманном.

да бросьте :)
Именно в выдуманном.

Авантюристом.

12

PAULIUS написал(а):

А есть ли у Любимого Вождя потомство,

Официально признанных детей - трое (ни один из них не рождён от законной жены).

К слову: зачем так официально - "Любимый Вождь"?  Можно просто, как при рождении  - Юрий Ирсенович Ким.
Детство Юра провёл в селе Вятское, где и родился в 1941 году., а расположении 88-я отдельной стрелковой бригады PKKA, одним из батальонов которой командовал его отец — в то время капитан Красной Армии, а впоследствии президент КНДР.

Отредактировано Бюрократ (2010-05-24 20:08:06)

13

Бюрократ написал(а):

в то время капитан Красной Армии,

Бюрократ написал(а):

в селе Вятское, где и родился в 1941 году

o.O

14

Серьезно.
:flag:  :flag:  :flag:

В 2002 участвовал в обеспечении визита Ким Чен Ира в Россию.

Официальный северокорейский пантеон состоит, что самое характерное, из "трех великих полководцев" -майора Советской Армии, вечного президента КНДР Ким Ир Сена, его жены и "матери Кореи" Ким Чен Сук и их сына и также великого полководца Юрия Ирсеновича Кима, более известного как Ким Чен Ир.

Отредактировано Бюрократ (2010-05-24 20:34:23)

15

Бюрократ написал(а):

В 2002 участвовал в обеспечении визита Ким Чен Ира в Россию.

И чего?

Он общался с россиянами по русски без переводчика?

16

Зигги написал(а):

И чего?

Насколько я знаю - через переводчика (как собственно и требует протокол) . Я товарища Кима,увы, не видел. Официально представительские функции выполнял Пуликовский, тогда полпред в округе.
Я присутствовал только на пограничной станции Хасан, где  для сопровождения корейской делегации из корейских и наших вагонов сформировали состав. Работал с корейской группой обеспечения и дипохраны.  Впервые на территории России на наземном транзите в течение 23 дней присутствовали корейские спецслужбы с огнестрельным оружием... одних документов и экзекватур было на два портфеля.

Отредактировано Бюрократ (2010-05-24 21:06:16)

17

Бюрократ написал(а):

Насколько я знаю - через переводчика ((как и требует протокол) . Я его,увы, не видел.

жаль.

Не то, что не видели, а то, что не знаете может ли он ещё по-русски.говорить.

18

Зигги написал(а):

жаль.

Вдогонку:
Ыбён — корейский партизан XIV века, боровшийся с японскими захватчиками.

В журнале «Корея сегодня» были напечатаны такие стихи:

«В горах скрывается Ыбён
Врагу наносит он урон
Врагу Ыбёна не поймать
А дома ждет Ыбёна мать».

Их хорошо знали корееведы в МГИМО и в Институте стран Африки и Азии.

19

Бюрократ написал(а):

Ыбёна мать».

:)

20

Mozgun написал(а):

ястребы сгущаются

Как молоко или как "взвейтесь соколы орлами"? Пэрл! Запомним!

21

КНДР привела войска в повышенную боевую готовность

Лидер Северной Кореи Ким Чен Ир отдал приказ привести войска в состояние повышенной боевой готовности. Об этом сообщает южнокорейское информационное агентство "Йонхап".

Ранее Сеул ввел санкции против Пхеньяна, обвинив его в гибели своего военного корабля с 46 моряками на борту, по которому была выпущена торпеда, передает Радио Свобода.

http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2010/05/25/09-07/

Ждем дальнейшего развития...

22

И южнокорейский вон рухнул сразу на 4.3%, и вообще там биржи лихорадит...

Ким Чен Ир приказал армии готовиться к войне

http://top.rbc.ru/politics/25/05/2010/411482.shtml

Лидер КНДР Ким Чен Ир приказал северокорейским Вооруженным силам готовиться к войне, передает Associated Press.

Таким образом, войска Северной Кореи приведены в полную боевую готовность, осложняя тем самым и без того напряженную обстановку в регионе.

Ранее США заявили о совместных с Южной Кореей противолодочных военных учениях. Точных дат представители Пентагона пока не называли, однако отметили, что произойдет это в ближайшем будущем.

Американский лидер Барак Обама поручил военным скоординировать свои действия с коллегами из Южной Кореи, чтобы "обеспечить готовность и остановить будущую агрессию" КНДР. На данный момент в Южной Корее размещены более 28 тыс. американских военных.

Отредактировано Mozgun (2010-05-25 11:58:34)

23

Обама воевать не будет. В его программе- всё сдать без боя и низко поклониться каждому отморозку.

Севкоры хочат кушать. Очень сильно. Поэтому время от времени гремят своими огнестрельными мотыгами и за это, обычно, получают рис, нефть, уран и прочие вкусности.
Санкции против них могут быть одни- посыпать  дустом. Бо народ там совершенно невменяемый уже в третьем поколении. То есть  абсолютно не вписывается ни в какой социум, кроме  состояния "чучхе".
Когда американский хирург с ассистентами,  по доброте душевной, вернул зрение тысяче корйцев, прозревшие бросались к портретам Великих Вождей с воплями благодарности, а один энтузиаст, по поводу того, что он уже видит, потребовал винтовку с целью перебить всех американцев.
Солдатку, получившую ожоги при спасении от  пожара деревьев с выструганными на них лозунгами, лечили в американской больнице, пересадили кожу, так эта героиня, в бесконечной благодарности к Вождю, ни слова не написала о врачах!
Гвозди бы делать из этих людей, забить и забыть.

Отредактировано PAULIUS (2010-05-25 20:18:18)

24

PAULIUS написал(а):

Когда американский хирург с ассистентами,  по доброте душевной, вернул зрение тысяче корйцев, прозревшие бросались к портретам Великих Вождей с воплями благодарности, а один энтузиаст, по поводу того, что он уже видит, потребовал винтовку с целью перебить всех американцев.
Солдатку, получившую ожоги при спасении от  пожара деревьев с выструганными на них лозунгами, лечили в американской больнице, пересадили кожу, так эта героиня, в бесконечной благодарности к Вождю, ни слова не написала о врачах!

Ну еще бы они вели себя иначе в своей КНДР. Органы-то не дремлют. Сдается мне, что если убрать энти самые органы, результат сильно удивит товарища Кима.

25

Дело в том, что они ВЕРЯТ!
Там нет никакой фиги в кармане, как это было и есть в других тоталитарных странах. То есть НОЛЬ иномыслия. Такой, вот, феномен.

26

PAULIUS написал(а):

Дело в том, что они ВЕРЯТ!
Там нет никакой фиги в кармане, как это было и есть в других тоталитарных странах. То есть НОЛЬ иномыслия. Такой, вот, феномен.

Наверно поэтому они бегут из северной кореи при первой возможности:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/418929/cat/42/
Пол,все люди одинаковы. Из плохих мест стараются смыться. :dontknow:

27

Зигги написал(а):

то-есть, Ю. Корея по Вашему мнению сама своё судно потопила?

а чего, ноу-хау разве?
могли и сша- большие специалисты..

Отредактировано парадокс (2010-05-26 19:03:29)

28

парадокс написал(а):

могли и сша- большие специалисты..

и китайцы могли и русские и уго чавес и иран и марсиане

29

Зигги написал(а):

и китайцы могли и русские

легко.
и причем я без юмора.
надо покопать у кого интерес и возможности есть.
  но китай- вполне подходящая кандидатура.

Зигги написал(а):

уго чавес и иран

скорее уж  израиль тогда- подлодки у него дюже гарные на халяву обьявились... :D

30

парадокс написал(а):

на халяву

o.O

почему?
израиль за них заплатил вроде


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о Северной Корее от китайских товарищей...