Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о Северной Корее от китайских товарищей...


Кое что о Северной Корее от китайских товарищей...

Сообщений 121 страница 150 из 168

121

Зигги написал(а):

оголодала сильно

если на Вас нападет голодный негр "только с ветки" и не будет ничего кроме кулаков то на Вас я пфенинга не поставлю...загрызет ведь.
------------------

PAULIUS написал(а):

Я тогда ещё под стол ходил, но припоминаю, что когда миллион китайцев бежал с трехлинейками наперевес и победа была близка, Мак Артур приплыл в обход к самой границе Кореи с Китаем и отрезал всю их доблестную армию, если бы не Труман, отозвавший Мак Артура и вставивший ему клизму за резвость, сечас была бы одна Корея.

Это не ходи к гадалке - американская версия той истории? Ню-ню...
видимо нужно опять кое-кому память освежить, и вернуть в реальный мир.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/

Как известно, эта война началась в июне 1950, когда тогдашняя просоветская Корейская Народно-Демократическая Республика (Северная Корея) напала на Республику Корея (то есть на Южную Корею). Северокорейская армия первоначально насчитывала 100 тысяч человек. Её противниками были: 100-тысячная южнокорейская армия и 40-тысячный корпус американской морской пехоты.
То есть налицо было нарушение главного формального принципа ведения боевых действий, согласно которому наступающий должен иметь численное превосходство.
Но при элементарном рассмотрении того, что представляли собой противоборствовавшие стороны, ситуация становилась совсем скандальной.

Дело в том, что к началу своего наступления на юг северокорейская армия существовала меньше двух лет (КНДР была образована в сентябре 1948). А за два года при всех усилиях можно обеспечить нормальную подготовку только командиров взводов. То есть в северокорейской армии практически отсутствовали нормальные командиры рот, батальонов, полков, не говоря уже о командирах дивизий и корпусов. По сути, к лету 1950 армии у Северной Кореи не было. У неё было несколько тысяч пехотных взводов, несколько сот танковых взводов и несколько десятков артбатарей. Такая "армия" могла ещё как-то выполнять полицейские функции внутри страны, но вести войну с внешним противником она по всем правилам не могла.

Поэтому, даже если бы у Южной Кореи не было своей армии, то 40 тысяч американских морских пехотинцев должно было хватить не только для обороны, но и для наступления против такого противника.

Но регулярная 100-тысячная армия у Южной Кореи существовала и по формальным признакам должна была быть сильнее, чем северокорейская армия, так как Южной Корее в наследство от японского колониального режима достались десятки тысяч офицеров и сержантов, корейцев по национальности, которые служили в японской армии и имели определённый боевой опыт. Все они либо проживали на юге, либо бежали туда с севера, опасаясь политических репрессий. Таким образом, по всем формальным признакам северокорейская армия не только не должна была наступать, но она не могла и обороняться.

Но, как известно, всё произошло с точностью до наоборот. За первый месяц войны северокорейская армия продвинулась на 600 км на юг, захватив 99% территории Южной Кореи, кроме города-порта Пусан и прилегающей к нему территории ("Пусанского плацдарма"). Здесь остатки американских войск (южнокорейская армия прекратила своё существование) удерживались только благодаря непрерывному огню американских линкоров и крейсеров и благодаря ударам палубной авиации.

Чтобы как-то объяснить своё первоначальное сокрушительное поражение в Корейской войне, американские и западные историки, замалчивая сам факт первоначального полуторного превосходства американо-южнокорейской группировки войск над армией Северной Кореи, любят рассуждать о пятикратном превосходстве северокорейцев в танках (500 Т-34 против 100 американских М-24). Но в условиях полного господства американцев в воздухе с первых дней войны эти 500 северокорейских танков при элементарной стойкости американской пехоты были бы уничтожены американской авиацией за 2-3 суток, как это делала немецкая авиация в 1941-1942, срывая удары превосходящих советских танковых сил. Но американские морские пехотинцы бежали с помощью автотранспорта настолько стремительно, что американская палубная авиация просто не успевала реагировать на изменение линии фронта и наносила удары по тылам наступавших северокорейцев.

Кроме абсолютного превосходства в воздухе к началу войны, у американской морской пехоты в Южной Корее имелось около 4 тысяч реактивных гранатомётов "базука" различного калибра. По восемь гранатомётов на каждый северокорейский танк. Даже самый малокалиберный из них (60 мм) прямым попаданием поджигал Т-34. Но для этого надо было подпустить Т-34 на расстояние не дальше 300 метров, а ещё лучше на 150-200. Но нервы у американских гранатомётчиков не выдерживали, и они открывали огонь по Т-34 с 400-500 метров. Разумеется, с такого расстояния не попадали и не пытаясь произвести повторного выстрела, обращались в бегство, погибая под огнём танковых пулемётов.

------
Таким образом, при наличии у американских солдат элементарного чувства даже не храбрости, а хотя бы воинского долга, они, имея по 8 гранатомётов на каждый танк противника, сожгли бы все северокорейские танки в первые два дня войны. Тем более что наступали северокорейские танки тогда, как правило, без артиллерийской подготовки, не говоря уже о сопровождении их наступления артогнём.

Аналогичная ситуация и с другим доводом американских и западных "историков" - о якобы "многомиллионных китайских ордах", которые помешали американцам выиграть войну в Корее. В самый разгар корейской войны общая численность китайской армии составляла 6 млн. человек. Для сравнения: у США к концу Второй Мировой войны "под ружьём" находилось 11 миллионов. Поэтому более 1 миллиона китайские войска в Корее никогда не имели. Вместе с китайцами воевало 200 тысяч северокорейцев. Итого 1 миллион 200 тысяч. У американцев в Корее в разгар боёв 1951-1953 около 600 тысяч человек 200 тысяч южнокорейцев и ещё около 200 тысяч из других стран. Всего около 1 миллиона. При 10-кратном превосходстве в авиации и 5-кратном превосходстве в танках и артиллерии над китайцами и северокорейцами этого было вполне достаточно для победы.

Успешно скрывать от окружающего мира потрясающую недееспособность своих сухопутных войск США помогает тотальная фальсификация реальных цифр своих боевых потерь. И началась эта тотальная фальсификация как раз со времён Корейской войны.

122

Неплохое резюме напоследок с ГА.
http://www.avanturist.org/forum/index.p … c=970.2800
Попробую резюмировать все, сказанное выше про две Кореи. Вначале, для затравки, две аксиомы:
1) Капиталист при жесткой конкуренции даже без кризиса частенько готов на абсолютно незаконные и аморальные методы для устранения конкурента. Что уж говорить про веселые времена сейчас - GM от прибивания Hyndai ой как рада будет, да и Sony от потери Samsung немало выиграет. Для такого и войнушку затеять не грех, тем более, что
2) Война - проверенное средство выхода из депрессии. ВД1 чем там закончилась? И это помнят все, кому надо.
Теперь еще соображение, достаточно много раз обсужденное, по которому был более-менее достигнут  консенсус:
1) Большого количества ЯО у Севера нет. В случае его применения будет больно, возможно мучительно больно, но не смертельно - типа Пирл-Харбора

Соответственно, как бы я это дело проворачивал за ПП:

Этап 1 "зажигание" - уже начался. Корвет притопили торпедой с, типа, северокорейской надписью (если на торпеде ножичком выцарапано слово *уй, она, вне всякого сомнения, русская - логика того же уровня...) Методов дальнейшей эскалации может быть много - местность там пересеченная, провокаций наделать, например, с доставкой переносных батарей конвертопланами в недоступные места - возможностей много. Или еще немеряно способов - было бы желание.
Этап 2 - наезд Севера. Юг, поколотят, что было показано выше. При этом экономика его остановится, что и будет надо устроителям затеи.
Этап 3 - "праведный гнев демократий" - вопли в СМИ, сбор коалиции, наезд итд. итп. Даже если северные корейцы не разломают уцелевшие заводы, они все равно взорвутся, как заминированные Севером (ну не говорить же, что сами мины заложили, однако). Если и шарахнут по коалиции ЯО - только праведный гнев разожгут, т.к. ЯО не много.

Что достигается:
1) Раздалбывается вся промышленность конкурента под видом "освобождения"
2) Активизируется собственное военное производство. К тому же, проводится тренировка с настоящим противником - то, что было в Ираке - не война, а так, войнушка.
3) Что немаловажно - образуется общая граница государства с базами США с Китаем и Россией (30 с чем-то км, но все же). И это не Киргизия со снабжением чисто по воздуху - морем туда военного барахла можно навезти сколь душе угодно.

Как играть против ПП:

Даже сейчас туда направлены наши эксперты для анализа ситуации ( http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=138590 ). Войнуха на границах категорически нам не нужна.
На втором этапе, если он начнется, всем напоминать про ЯО в Ираке, провокации со стороны США итп. После захвата Юга нужно немедленно ПРИЗНАТЬ единую Корею (невзирая на все международные вопли) и направить туда "МЧС" для вывоза правильного оборудования/специалистов/документов, ноу-хау и проч за поставки боеприпасов и военного снаряжения. Придется с Китаем добычей делиться, но половина лучше, чем ничего. Из вывезенного организовать в Сибири какое-нибудь "Сеулово", от которого толку будет явно поболе Сколково. Поставлять оружие надо в больших количествах "от всей души", чтобы коалиция вообще поостереглась переходить к этапу 3. Примерно так

123

О..как обычно бред авантюриста. :D
Если ему верить,мы уже живём в постдолларовой эпохе с разрушенным Карфагеном США.

124

Idalgo написал(а):

Если ему верить,мы уже живём в постдолларовой эпохе с разрушенным США.

Вы живете на пятом свершившемся по факту "бредовом" шаге из семи - до третьей мировой, затеянной вашими любимыми США. Израилю к слову там отведено весьма неприятное место и роль, так что на Вашем месте я бы не стебался...

125

Mozgun написал(а):

Израилю к слову там отведено весьма неприятное место и роль, так что на Вашем месте я бы не стебался...

Если честно,то меня мало интересует какое место отведено Израилю на авантюристе :D

126

Idalgo написал(а):

Если честно,то меня мало интересует какое место отведено Израилю на авантюристе

Оно и неудивительно. Учитывая что Вы не в состоянии даже 2 вопроса "в будущее" спрогнозировать... :flag:

127

По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, южнокорейский корвет «Чхонан» торпедировали сами американцы. Эта информация расставляет все точки над i и объясняет все странности, связанные с историей «северокорейской торпеды». Становится понятными абсолютная «неуловимость» и «невидимость» мифической подлодки КНДР. «Американский след» полностью объясняет отказ включения в состав международной комиссии по расследованию гибели «Чхонана» независимых экспертов. Этой фальсификацией Вашингтон получает повод устранить неудобную ядерную державу, причем, под чужим флагом

http://russianews.ru/policy/32347/

кто бы сомневался...

128

Mozgun написал(а):

анонимного источника

Mozgun написал(а):

Тихоокеанского флота ВМФ России

:D

129

Mozgun написал(а):

Учитывая что Вы не в состоянии даже 2 вопроса "в будущее" спрогнозировать...

у ваc—то проблемы с прошлым и настоящим

прогнозиты, бл—

130

Сегодня чучхе-согуновый "ЖЖ" обьявил ультиматум КНДР Министерства Иностранных Дел. Сказали, что если дальше будут копаться в обломках, Сев. Корея примет самые сокрушительные меры.

131

Mozgun написал(а):

Капиталист при жесткой конкуренции даже без кризиса частенько готов на абсолютно незаконные и аморальные методы для устранения конкурента.

А социалист?

132

Mozgun написал(а):

По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, южнокорейский корвет «Чхонан» торпедировали сами американцы.

По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, сегодня в атмосферу в районе Каменска-Уральского произошел массивный выброс мозгуано. Пострадал один гражданин.

133

Dummy_true Вас уже выпустили из сумасшедшего дома? (с)

134

Mozgun написал(а):

Dummy_true Вас уже выпустили из сумасшедшего дома? (с)

Если сумашедшим домом назвать курорт  Club Med во Флориде, то да, выпустили в субботу. Еше месяцок там-бы не отказался-бы провести.
В октябре - Канкун, Мексика, опять Клаб Мед.

135

Ещё одно сообщение  от Главного Штаба Революционных Войск.
Все раннеподписанные с южанами договоры анулируются. Все  коммуникации наглухо закрыты, все цел-телефонные аппараты заблокированы, а трансляционный центр выключен. Любое нарушение территориальных вод будет караться беспощадным огнём. Всеобщая мобилизация.
Теперь Южная Корея задохнётся в блокаде!

136

PAULIUS написал(а):

Всеобщая мобилизация

Приехали...

137

Всеволод написал(а):

Приехали...

Пока еще нет. Но на ЮК я не поставлю и ломаного вонга...у США пуп развяжется еще и туда вписываться, да и нех им это не надо, а вот "пылесос подкачать" - жизненно необходимо, трежеря то ноне не в моде становятся...

138

Mozgun написал(а):

Dummy_true

прошу не коверкать ники

предупреждение

Всеволод написал(а):

Приехали

кто?

Mozgun написал(а):

Но на ЮК я не поставлю и ломаного вонга.

по причине отсутcтвия наличия вонгов  :D

Mozgun написал(а):

у США пуп развяжется

:rofl:

139

Mozgun написал(а):

у США пуп развяжется

чего—то вы с головой не дружите

то у вас США всё это организовали, то вдруг "у США пуп развяжется"

140

Зигги написал(а):

прошу не коверкать ники

предупреждение

??? а хронологию "кто начал" проверять не обязательно? Притом мой ник абсолютно явно и намеренно коверкают а Dummy_true с Dmitry близко не родня...
"Справедливый" Вы наш...

141

Mozgun написал(а):

"кто начал"

где?

142

Dmitry написал(а):

По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, сегодня в атмосферу в районе Каменска-Уральского произошел массивный выброс мозгуано. Пострадал один гражданин.

это всего лишь ответный пас. И Вас кстати никто не звал арбитром, Вы помнится очень любите формальные жалобы подождать, ото всех кроме Мозгуна, его предупреждают сразу, без жалоб...
ЗЫ: Очень такое избирательное зрение и мЫшленье, верно?
Если же вы в этом посте ничего криминального не видите, то потрудитесь доказать факт коверканья ника Dmitry, мало ли что там кто увидал...

Отредактировано Mozgun (2010-06-02 11:44:28)

143

повторяю

Зигги написал(а):

Mozgun написал(а):
"кто начал"

где?

144

Зигги написал(а):

повторяю

повторяю

Mozgun написал(а):

Dmitry написал(а):

    По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, сегодня в атмосферу в районе Каменска-Уральского произошел массивный выброс мозгуано. Пострадал один гражданин.

это всего лишь ответный пас. И Вас кстати никто не звал арбитром, Если же вы в этом посте ничего криминального не видите, то потрудитесь доказать факт коверканья ника Dmitry, мало ли что там кто увидал...

145

Зигги написал(а):

чего—то вы с головой не дружите

то у вас США всё это организовали, то вдруг "у США пуп развяжется"

А вы не путайте туризм с эмиграцией...(с)

146

Mozgun написал(а):

мозгуано

спасибо

Dmitry написал(а):

мозгуано

Dmitry, прошу не коверкать ники

предупреждение

147

(безотносительно) А всего делов то было - подряд 4 поста прочитать...

148

Mozgun написал(а):

А всего делов то было - подряд 4 поста прочитать...

вы не довольны ещё

149

Зигги написал(а):

вы не довольны ещё

?? Вы это к чему? Я же ясно написал - БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО. Мы (на всю башку ненормальные) сами с собой иногда разговариваем, если Вам это вдруг новость, то заверяю - это так.

150

Mozgun написал(а):

А вы не путайте туризм с эмиграцией...(

это было всё?

слив зaщитaн


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кое что о Северной Корее от китайских товарищей...