Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Турция предъявила ультиматум Израилю

Сообщений 181 страница 210 из 968

181

Mozgun написал(а):

Израиль признал, что флотилия была перехвачена в нейтральных водах.
http://www.rian.ru/defense_safety/20100 … 96195.html
ТЕЛЬ-АВИВ, 31 мая - РИА Новости. Израильские военные признали, что международная флотилия, следовавшая в сектор Газа, была перехвачена в нейтральных водах Средиземного моря.
мне не верите так новости хоть читайте.
"Это произошло в международных водах, это мы подтверждаем. Это было сделано там, потому что мы не знали, что происходит на этих судах, подозревали, что у них есть, может, и взрывчатка, и разные другие виды вооружения", - сказал РИА Новости представитель Армии обороны Израиля.
Подозревали они видите-ли. Пиратов - к ответу.
Отредактировано Mozgun (Сегодня 09:45:45)

В соответствии с международным морским правом военные суда имеют право досматривать коммерческие суда:

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence),
belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain
the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance,
measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship
where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

182

benya написал(а):

а не пошли бы вы на Х.Й господа из МИДа РФhttp://img84.imageshack.us/img84/1524/flamingnutkick.gif
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D1309DA3D … 340046C0BA

пошли  бы
в МИД РФ похоже совсем с головой не дружат
флотилия из шести малотоннажных судов с заявленной целью прорыва блокады сектора Газа и доставки гуманитарной помощи (около 10 тыс. тонн, преимущественно медикаменты, продовольствие, стройматериалы)
а вообще класс - размеры "помощи" растут даже не по дням и не по часам, и даже не по минутам, а похоже по секундам - с жалких 10 тон размеры выросли до 10 000 тонн

Mozgun написал(а):

перевозивших 10 тыс. тонн лекарств, продовольствия и строительных материалов для гражданского населения сектора

183

Mozgun написал(а):

НЕЙТРАЛЬНЫХ водах

Мозгун, да не орите Вы так, еще пальцы устанут :)
скажите, Вы честно думаете что Вы умнее и подкованнее в юридическом плане чем наши юристы и специалисты по международному праву?
просто задумайтесь на секунду - этот заплыв, равно как и его перехват, готовился несколько недель, наверняка были рассмотрены,с привлечением ведущих специалистов, с точки зрения международного морского права, все аспекты досмотра и в нейтральных и в наших терводах. и если таки их остановили в нейтральных водах - значит имели на это полное право.
все прекрасно понимали что как бы ни закончился сам захват, действия по остановке заплыва в нейтральных водах будут рассматриваться не просто под увеличительным стеклом, а под микроскопом

184

viking_il написал(а):

Мозгун, да не орите Вы так, еще пальцы устанут :)
скажите, Вы честно думаете что Вы умнее и подкованнее в юридическом плане чем наши юристы и специалисты по международному праву?

Спасибо за заботу.
Встречный вопрос: Вы честно думаете что Вы умнее тех кто заседали в ООН и вынесли резолюцию (ссылка выше)?  :flag: подкованнее в международных правах? Или ваши юристы всё ООН за пояс заткнут не сымая пинжака? А не устанете?

Отредактировано Mozgun (2010-06-01 11:26:09)

185

LOS'

LOS' написал(а):

В соответствии с международным морским правом военные суда имеют право досматривать коммерческие суда:

каменты Сержанта перечитайте еще раз.
Он все замечательно разобрал, если брать во внимание то что Вы скромно не замечаете в праве том...
ЗЫ: от себя добавлю - высадка судя по видео была или верхом непрофессионализма, или демонстративно рассчитана на бойню. Не иметь в наличии пару-тройку слезогонок, в полицейской по сути операции - тоже самое, или\или.
Я согласен что арабы готовили эту акцию именно как провокацию для общественного мнения, НО - ваши вояки повелись как последние лохи, и огребаете вы теперь совершенно правильно, как ни крути.

Отредактировано Mozgun (2010-06-01 11:32:59)

186

Mozgun написал(а):

каменты Сержанта перечитайте еще раз.
Он все замечательно разобрал, если брать во внимание то что Вы скромно не замечаете в праве том...

Это точно, все он хорошо разобрал, и про блокаду и про военные суда. Так что все было по закону.

187

LOS' написал(а):

Это точно, все он хорошо разобрал, и про блокаду и про военные суда. Так что все было по закону.

А Сержант вообще-то доказал что законом там и не пахло. Флаги были турецкие, Турция гарантировала состав груза, перечитайте права еще раз.
ООН кстати с такой трактовкой согласна.
Странно только - и чего ООН Вас в консультанты не берет? Там же чайники одни, в правах нивзуб ногой?

188

Mozgun написал(а):

А Сержант вообще-то доказал что законом там и не пахло. Флаги были турецкие, Турция гарантировала состав груза, перечитайте права еще раз.

Там главное коммент Waltendera не пропустить ;)

у сектора Газа состояние вооруженного конфликта с Государством Израиль. Сектором Газа управляет ХАМАС, целью которого является ликвидация Израиля. Состояние вооруженного конфликта, как вам должно быть известно, является, по сути, войной.

189

Mozgun написал(а):

Там же чайники одни, в правах нивзуб ногой?

Там без нас советчиков хватает, особенно в Совете по правам человека. Там такие страны рулят как Пакистан, Ливия и т.д. куда нам с ними тягаться, у них права человека вне конкуренции ;)

190

LOS'
Лось, вы придуриваетесь?
Судно идет под турецким флагом. Турция тоже в состоянии войны с Израилем? Турки его сопровождают, гарантируют мирный характер груза.
В морском праве именно это указано как допустимое и законное право страны на помощь блокадникам.
BBC, CNN и Fox пишут что всё это произошло в десятках миль (>40 однозначно) от территориальных вод. А по экономическим водам могут плавать кто угодно, только промыслом заниматься нельзя.
Вы попали на по детски господа.

191

Проколы сразу по многим пунктам:
- атака в международных водах ( вроде бы 150 км от берега)
- жертвы ( спецназовцы такие хлюпики - не могли утихомирить людей вооруженных подручным хламом, без стрельбы, где спецсредства? слезогонка? светошумовые??)
- отсутствие каких-либо результатов после обыска судов ( заява на два пистолета среди 10 000 тонн груза - даже не смешно, я бы , на месте командира группы подбросил бы им свой пистолет - сразу на 50% вырос бы "улов"; думаю - эти два пигаля телохранителей какихнить, там кто только не плыл)
- атака судов под турецким флагом (до начала заигрываний израильтян с курдами лет пять назад , Турция почти полвека была самым надёжным союзником Израиля в регионе...)
Самый главный ляп - атака в нейтральных водах. Даже если бы эти 6 судов шли бы нагруженные танками, миномётами и ещё чёрти чем военным - они не имели права там ничего делать. Суда шли в нейтральных водах под флагами государств, с которыми у Израиля нет войны. По международному праву у израиля никаких прав на подобные действия там нет.

Отредактировано Mozgun (2010-06-01 11:49:36)

192

Сейчас вспомнил что-то похожее. В 1982 году во время Фолклендской войны британская подлодка потопила аргентинский крейсер. И всё бы ничего - война как никак, но сделано это было за пределами оговорённой зоны боевых действий, то есть за пределами зоны "локального конфликта". Шуму тогда было очень много по этому поводу.

193

(безотносительно) Ликующие евреи перед посольством Турции в Тель-Авиве: wwwliveleak.com/view?i=6a3_1275348204
праздник у людей.

194

Mozgun написал(а):

Турки его сопровождают, гарантируют мирный характер груза.

Ага :) турецкая организация IHH, старый друг Хамаса. Update: IHH принадлежит "Союзу Добра", который США официально провозгласили террористической организацией.  С такой гарантией боятся точно нечего :)

195

LOS' написал(а):

Ага :) турецкая организация IHH, старый друг Хамаса. Update: IHH принадлежит "Союзу Добра", который США официально провозгласили террористической организацией.  С такой гарантией боятся точно нечего

Mozgun написал(а):

- отсутствие каких-либо результатов после обыска судов ( заява на два пистолета среди 10 000 тонн груза - даже не смешно, я бы , на месте командира группы подбросил бы им свой пистолет - сразу на 50% вырос бы "улов"; думаю - эти два пигаля телохранителей какихнить, там кто только не плыл)

:flag:

196

Mozgun написал(а):

Спасибо за заботу.

та нима за що, завжды буд ласка :)

Mozgun написал(а):

Встречный вопрос: Вы честно думаете что Вы умнее тех кто заседали в ООН и вынесли резолюцию (ссылка выше)?  :flag: подкованнее в международных правах? Или ваши юристы всё ООН за пояс заткнут не сымая пинжака? А не устанете?

я? нет :) но я хотя бы думать умею :)
в ООН заседают политики, а не юристы-международники-специалисты-по морскому-праву и резолюции они могут выносить,равно как и прочие МИДы (равно как и крикуны про пиратство на форумах) - хоть до морковкина заговения,работа у них такая, их к делу не подошьешь и в суде(буде таковой последует) они рассматриваться не будут, благо не в первый раз.
так что правовую оценку действий может дать только суд, а не политики

197

Mozgun написал(а):

Ага  турецкая организация IHH, старый друг Хамаса. Update: IHH принадлежит "Союзу Добра", который США официально провозгласили террористической организацией.  С такой гарантией боятся точно нечего

Это достаточная причина для досмотра судна  :flag:

198

Mozgun написал(а):

среди 10 000 тонн груза

:D:D:D:D:D

viking_il написал(а):

размеры "помощи" растут даже не по дням и не по часам, и даже не по минутам, а похоже по секундам - с жалких 10 тон размеры выросли до 10 000 тонн

Отредактировано viking_il (2010-06-01 12:05:22)

199

LOS' написал(а):

Это достаточная причина для досмотра судна

Ну что ж, в таком раскладе то, что какое-либо судно направляется в Израиль - достаточная причина для его досмотра турецким ВМФ... Запастись попкорном, что ли.

200

viking_il написал(а):

в ООН заседают политики, а не юристы-международники-специалисты-по морскому-праву и резолюции они могут выносить,равно как и прочие МИДы

Не, я балдею в этом форуме... :D
То есть Вы тут во всеуслышанье утверждаете что совбез ООН - лохи педальные, не знают ни делов ни понятий, ни с кем не советуются, сидят сами себе злые буратины и чего-то там некомпетентное пишут?
Убили Вы меня... :rofl:

201

Mozgun написал(а):

аява на два пистолета среди 10 000 тонн груза - даже не смешно, я бы , на месте командира группы подбросил бы им свой пистолет - сразу на 50% вырос бы "улов"; думаю - эти два пигаля телохранителей какихнить, там кто только не плыл

Не угадали-с.

http://www.newsru.com/world/01jun2010/isragaza.html

"Представители армии подчеркивают: израильские "коммандос" поднялись на судно, вооруженными лишь табельными пистолетами, и столкнулись с превосходящей силой противника, сообщает NEWSru Israel.

Как утверждает израильская сторона, на каждого солдата нападали по нескольку человек, вооруженных стальными арматурными прутами, ножами, дубинами, двое "мирных активистов" вырвали у солдат оружие и открыли огонь по израильским военнослужащим."

Так шо пистолеты тоже были израильскими, походу...

202

Всеволод написал(а):

у что ж, в таком раскладе то, что какое-либо судно направляется в Израиль - достаточная причина для его досмотра турецким ВМФ... Запастись попкорном, что ли.

Зачем в Израиль?  В Курдистан.

203

viking_il написал(а):

с жалких 10 тон размеры выросли до 10 000 тонн

Вы еще долго будете над одной единственной опечаткой в каком-то СМИ гоготать? Везде изначально было как раз 10 тысяч тонн.
Притом суда уже у вас там на досмотре - может как прорж0те найдете громкие новости о отсутствии должного количества гуманитарки? А мы тут почитаем?  :flag:

204

Mozgun написал(а):

Не, я балдею в этом форуме... :D
То есть Вы тут во всеуслышанье утверждаете что совбез ООН - лохи педальные, не знают ни делов ни понятий, ни с кем не советуются, сидят сами себе злые буратины и чего-то там некомпетентное пишут?
Убили Вы меня..

Так это вроде традиционный для Израиля подход?

205

Mozgun написал(а):

Не, я балдею в этом форуме... :D

я рад что смог вас порадовать :)
балдейте дальше,ваше право :)

206

LOS' написал(а):

Зачем в Израиль?  В Курдистан.

Так Израиль поставил себя в один ряд с Курдистаном. Путем нападения на турецкие лайбы. Ждите ответа...

207

Всеволод написал(а):

Не угадали-с.

угу'c
еще смешнее...
Там где можно было с ветрушки зачистить всю палубу слезогонкой на раз-два, полезли на обозлённых людей в лоб аля штурм-унд-дранг. А как огребли оглоблями по лбу вспомнили что судно с умом "взять в оборот" - ум нужен...

208

Mozgun написал(а):

Вы еще долго будете над одной единственной опечаткой в каком-то СМИ гоготать? Везде изначально было как раз 10 тысяч тонн.

везде изначально было именно 10 тонн
думать похоже вы действительно не хотите
как можно на 5 катеров и одно не такое большое пассажирское судно запихнуть кроме 750 чел и хавки для них на несколько недель - еще и 10 000 тонн груза?
10 тыс тон появились в заявлении вашего МИДа, наряду,причем, с упоминанием о малотоннажности судов флотилии

209

Иваныч написал(а):

стране, которую блокируют? Газа - территория Израиля, внутреннее дело панимаш

Хм... А как тогда Израиль может воевать с Газой, да еще и задерживать нейтральные суда вне тервод??? Определились бы уж.:)

Отредактировано Всеволод (2010-06-01 12:22:48)

210

Иваныч написал(а):

стране, которую блокируют? Газа - территория Израиля, внутреннее дело панимаш

повторенье - мать ученья.
Морское право:
129. Нейтральное гражданское судно освобождается от применения
   к нему права на досмотр и обыск, если:
       ...
       государство, под флагом которого следует  нейтральный  военный
   корабль,  гарантирует, что нейтральное торговое судно не перевозит
   контрабанду и не участвует каким-либо иным  образом  в  действиях,
   несовместимых с его нейтральным статусом;

Впрочем , даже этот пункт нужено учитывать только :
в непосредственной близости от  районов  боевых  действий (150км  :flag:  )

117. Не подлежат нападению,  в том  числе  захвату,  следующие
   категории судов:
       ...
       суда, используемые для выполнения гуманитарных миссий,  в  том
   числе   суда,   перевозящие   грузы,   необходимые  для  выживания
   гражданского населения;