SeRgek написал(а):
а их практически не было, такшта заслуги ПВО в этом никакой не было...
так и пво еще не было.
вы свой вопрос хорошо помните?
США испытали гиперзвуковую ракету
Сообщений 181 страница 210 из 356
Поделиться1812010-06-08 12:48:26
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться1822010-06-08 12:49:33
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
абсолютные потери мало о чём говорят...
ой..
Поделиться1832010-06-08 13:15:18
парадокс написал(а):
давайте вьетнамские потери в людях по американским данным, не вопрос.
предлагаю поступить проще: вьетнамские считать по вьетнамским, а американские по американским 
Поделиться1842010-06-08 13:32:08
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
уверены?
Опровергните меня. 
Поделиться1852010-06-08 13:38:47
парадокс написал(а):
ой..
ай...
для авиации важно количество вылетов на потерю, для авиации США считается приемлемым 20 потерь на 1000 вылетов (2%), если больше - прекращают полёты и разбираются в причинах.
Поделиться1862010-06-08 13:40:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
В- 52 126 тыс. вылетов совершили во Вьетнаме. Потери- 31 самолет.
Поделиться1872010-06-08 14:05:28
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
ой..
ну список абсолютных побед люфтваффе тебе ни о чём не говоpил
Поделиться1882010-06-08 14:36:35
Зигги написал(а):
ну список абсолютных побед люфтваффе тебе ни о чём не говоpил
и, кстати, тут он был абсолютно прав... но двойные стандарты...
krapper написал(а):
В- 52 126 тыс. вылетов совершили во Вьетнаме. Потери- 31 самолет.
во! итого нуль целых йух тысячных потерь на вылет или более 4000 тысяч вылетов на потерю... правду говорил фокс (хоть и не люблю его ), что американский лётчик больше шансов имел пьяным за борт упасть чем быть сбитым... просто жуткайе пво...
Поделиться1892010-06-08 14:38:55
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
SeRgek написал(а):
и, кстати, тут он был абсолютно прав
естес—с—сно.
они, относительно количества пилотов/самолётов, ещё выше будут
Поделиться1902010-06-08 15:41:46
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
air 100 написал(а):
Вообще говоря,немцы потеряли на Восточном фронте (по разным оценкам) от 50 000 до 90 000 самолетов.
Войсковая ПВО сбила 21645.
В чем вы увидели противоречие?
И еще один факт, который идет вразрез с прочно устоявшимися в России стереотипами. За годы войны Германия потеряла на Западном фронте в два с половиной раза больше самолетов, чем на Востоке - соответственно 52 311 и 21 213 штук. Дело в том, что именно над Западной Европой проходили наиболее интенсивные воздушные бои. Именно массированные налеты бомбардировщиков наших союзников привели к полной дезорганизации военного производства в Германии. Без таких масштабных налетов на рейх немцы могли ежедневно выпускать столько же оружия и техники, сколько теряли в боях на обоих фронтах.
Если сравнивать потери в самолетах, которые понесли СССР и Германия, то получается еще более безрадостный результат. За годы войны немецкими летчиками и зенитчиками было сбито 106 400 советских самолетов. То есть соотношение потерь двух воюющих сторон составляет пять к одному. Случайно или нет, но точно такая же пропорция наблюдается в достижениях лучших воздушных асов СССР и Германии. Так, десять лучших летчиков Красной Армии сбили в общей сложности 500 самолетов врага, в то время как десятка лучших немецких пилотов уничтожила в воздухе 2,5 тысячи наших крылатых машин.
Поделиться1912010-06-09 10:56:49
В таком случае - самые слабые ВВС были в США. Там наибольшее число сбитых у Р.Бонга - 40 самолётов ; и только восемь пилотов ВВС США одержали 25 и более воздушных побед. У британцев тоже кисло - у Джонни Джонсона 38 сбитых , а всего свыше 25 воздушных побед еще у 13 пилотов ВВС Великобритании.
Поделиться1922010-06-09 11:40:44
у них возможности по ротации л/с широкие были...
Поделиться1932010-06-09 11:49:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sergant написал(а):
Там наибольшее число сбитых у Р.Бонга - 40 самолётов
Дважды Герой Советского Союза, как минимум.
Поделиться1942010-06-09 12:13:00
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
для авиации важно количество вылетов на потерю
а мне казажется- важно, чтоб самолеты были в принципе.
а то сделали мильен вылетов- остались без авиации- но пво, конечно, говно...
уморили... 
Отредактировано парадокс (2010-06-09 12:13:15)
Поделиться1952010-06-09 12:16:19
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
А мож все-таки результаты начнем рассматривать, а?
Поделиться1962010-06-09 12:16:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
ну список абсолютных побед люфтваффе тебе ни о чём не говоpил
почему- говорил.
двай не мешать мух и котлет- и определимся с понятием "эффективность пво".
Поделиться1972010-06-09 12:17:33
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
air 100 написал(а):
Вообще говоря,немцы потеряли на Восточном фронте (по разным оценкам) от 50 000 до 90 000 самолетов.
а не 20...
Поделиться1982010-06-09 12:18:37
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
предлагаю поступить проще
уже отступаете?
Поделиться1992010-06-09 12:19:28
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
просто жуткайе пво...
в сотый раз- что такое "эффективное пво"?
Поделиться2002010-06-09 12:25:34
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Опровергните меня.
В конце 1975 г. на вооружении ВВС Вьетнама имелось 877 летательных аппаратов, но в пригодном к полетам состоянии находилось не более 20%
http://www.waronline.org/write/world-mi … d/vietnam/
Поделиться2012010-06-09 12:26:20
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
для авиации важно количество вылетов на потерю
а для пво- результат этих вылетов...
Поделиться2022010-06-09 12:41:29
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
В конце 1975 г. на вооружении ВВС Вьетнама имелось 877 летательных аппаратов, но в пригодном к полетам состоянии находилось не более 20%http://www.waronline.org/write/world-mi … d/vietnam/
А сколько самолетов было среди этих аппарартов?
И сколько из них МИГов, советских и китайских?
Поделиться2032010-06-09 12:43:39
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
SeRgek написал(а):
у них возможности по ротации л/с широкие были
у кого "у них "?
Поделиться2042010-06-09 12:47:54
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Поделиться2052010-06-09 12:54:46
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
вот тебе потери
http://weltkrieg2.de/Waffen/Kampfflugze … gzeuge.htm
Flugzeugverluste der Luftwaffe (einschließlich Unfälle) und Abschüsse alliierter Flugzeuge im November 1943:
Ostfront: 106 deutsche, 802 russische Flugzeuge.
Westen: 354 deutsche, 329 englische und amerikanische Flugzeuge.
Süden: 144 deutsche, 160 englische und amerikanische Flugzeuge.
(Meldung der Luftwaffe an das OKW vom 1.12.1943)
Поделиться2062010-06-09 13:09:24
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
сколько самолетов было среди этих аппарартов?
Читайте всю ссылку...
Зигги написал(а):
Ostfront: 106 deutsche, 802 russische Flugzeuge.
Я ПЛАКАЛ... 
совинформбюро...
Отредактировано парадокс (2010-06-09 13:09:57)
Поделиться2072010-06-09 13:24:45
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
Читайте всю ссылку...
Читаем. И с первой же фразы: "В Демократической Республике Вьетнам в 1964-1966 гг. системы ПВО фактически не было," возникает вопрос: а куда она, собсно, делась-то??? За 10 лет до того была.
Поделиться2082010-06-09 13:34:49
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
Читайте всю ссылку...
Прочел. Ничего не понял.
Мухи плотно перемешаны с котлетами.
Да и 1975г. не показатель. Декабрь 1972г. нужно смотреть.
Поделиться2092010-06-09 13:35:15
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
Я ПЛАКАЛ...
совинформбюро...
я тоже плакал
мaльчишек без налёта сбивали
Поделиться2102010-06-09 13:36:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
За 10 лет до того была.
в 54м?