Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)


Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)

Сообщений 1 страница 30 из 909

1

" т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.

Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.

Сообщается на Ваше усмотрение.

В.И.Илюхин

26.05.2010 г.

http://s40.radikal.ru/i088/1006/ab/870dbac94ea3.jpg
http://i070.radikal.ru/1006/0b/3a53c6f25a4e.jpg

т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.

По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.

В.И.Илюхин

28.05.2010 г. "

http://katyn.ru/index.php?go=News&i … amp;id=196

Отредактировано Dr. San (2010-06-02 10:25:02)

2

Dr. San написал(а):

Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина.

документы полякам вроде горбачов ещё пeредал

Dr. San написал(а):

доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

о, а что там за фальсификации?

где можно прочесть?

3

Нет ничего тайного что рано или поздно становится явным.(с)
Dr. San респект и уважуха.
ЗЫ: щас придет Вальтендер и расскажет нам всю правду истину - как оно было на самом деле...

Отредактировано Mozgun (2010-06-02 11:34:10)

4

Mozgun написал(а):

Нет ничего тайного что рано или поздно становится явным.(

пока это не факты, а херня

Зигги написал(а):

Dr. San написал(а):
Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина.

документы полякам вроде горбачов ещё пeредал

5

Зигги написал(а):

документы полякам вроде горбачов ещё пeредал

А вы поинтересуйтесь судьбой тех документов, поинтересуйтесь... :yep:
Поляки их теперь ни за какие деньги не предоставят к анализу, и вообще их емнип уже "потеряли"...
70 миллионов баксов "попила на костях" на кону, неудивительно. Ежегодно.

6

Зигги написал(а):

о, а что там за фальсификации?

где можно прочесть?

http://warrax.net/93/01/lenin_testament.html

http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-360

7

НУ И ДО КУЧИ

Перепостить влом. Поэтому даю сцылу.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic. … start=1550

8

Dr. San написал(а):

http://warrax.net/93/01/lenin_testament.html

http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-360

cпасибо

9

Mozgun написал(а):

Нет ничего тайного что рано или поздно становится явным.(с)

Так пока я вижу только ОБС. :)

10

Dr. San написал(а):

неизвестный мужчина

дальше читать, естественно, не стал.

11

Waltender написал(а):

дальше читать, естественно, не стал.

Чукча оно да, чукча не читатель. Чукча писатель...

Dr. San написал(а):

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду

12

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=T61Z3hrthiI[/youtube]

Отредактировано krapper (2010-06-02 23:23:04)

13

Dr. San написал(а):

Чукча писатель

так это ещё и чукча был?

А если серьёзно - ну информации в записке - 0,00

14

Зигги написал(а):

А если серьёзно - ну информации в записке - 0,00

А это так создается дезинформационный повод.
Пишется залипуха, потом выкладывается в сеть, потом на нее начинают ссылаться.

Примерно как Черчилль, Сталин, соха и атомная бомба. :)

15

krapper написал(а):

потом на нее начинают ссылаться.

о том и разговор - при любой теме в интернете об изнасилованных красными солдатами немках ссылаются на форум зануды.

И пишут, что тут мол доказано, что не было изнасилований.

Нет бы тему прочитать и увидеть, что тут доказано, что они были.

Но кому это интересно?
---------------------------------

через неделю можно будет давать ссылку на это ......мо, как на праверенный факт.

16

Зигги написал(а):

через неделю можно будет давать ссылку на это ......мо, как на праверенный факт

Камрад, а Вы разве не в курсе, что по этим "документам" из "Пакета №1" проводилась вполне официальная экспертиза, и СУДОМ (!!!) они БЫЛИ ПРИЗНАНЫ фальшивками.

Разве не в курсе?

Так что "история обретения" - это одна из версий. Фальшивость-то этих бумаг давно доказана...

17

(безотносительно) Кто бы еще спросил - а вам вообще правда интересна? Кому? Зачем? Русским положено каяться по гроб жизни в "кровавых преступлениях" под руководством "миролюбивого и демократичного" запада.
Помнится еще с Ивана Грозного каяться указывали?
Так... для справочки:
За все время правления Ивана IV Грозного было казнено около 4-5 тысяч человек.
В том же родном для Грозного шестнадцатом веке:
* Инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов. В результате было казнено 25 тысяч человек.
* В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек.
* В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек.
* В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек.
* Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью.
---------------------
(с)Цирк уродов, лицемерие планетарного масштаба...

18

Dr. San написал(а):

Разве не в курсе?

нет не в курсе - если есть возможность ссылочку дайте
На экспертизу и решение суда.

Тогда поверю

Я ж не Мозгун-в стенку упёртый.

Dr. San написал(а):

альшивость-то этих бумаг давно доказана...

вот именно этих доказательств мне и не хватает.

Mozgun написал(а):

За все время правления Ивана IV Грозного было казнено около 4-5 тысяч человек.

Мозгун, не лезте ещё и в историю
Не стоит.
Вы там как свинья в апельсинах мозгун в географии

Несёте херню - хоть ссылки давайте.

19

Зигги написал(а):

Мозгун, не лезте ещё и в историю
Не стоит.
Вы там как свинья в апельсинах мозгун в географии

Несёте херню - хоть ссылкти давайте.

Держите "знатох херни" Вы наш.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pr … /2_10d.php
Черниловский З. Всеобщая история государства и права.
1. Феодальные государства в странах Западной Европы
Глава десятая. Феодальное право в странах Западной Европы.

Со спокойной совестью король Испании Филипп II, дегенерат и садист, утвердил приговор инквизиции, которым осуждался на смерть весь народ Нидерландов, боровшийся за национальную свободу. Было казнено около 25 тысяч человек. Светские суды мало в чем уступали судам церковным. В Англии, где инквизиции не было, но преследования за ересь были не менее жестокими, общее число казненных - по всем видам преступлений - было очень велико: из 4-5 миллионов человек населения было отправлено на смерть: при Генрихе VIII - 72 тысячи человек, при его дочери Елизавете (XVI век) - 89 тысяч.

В Германии судья Карпцов послал на казнь, по его собственному признанию, 20 тысяч человек. И это только один судья!

там если пойти в оглавление - то линки на другие исторические исследования. Кушайте, не обляпайтесь...

20

Зигги написал(а):

Я ж не Мозгун-в стенку упёртый.

оно и видно...

21

Mozgun написал(а):

Держите "знатох херни" Вы наш.

"Знатока херни" посылаю обратно - тех фактов, которые Вы привели по вашей ссылке нет.
Где там про Ивана Грозного?

Mozgun написал(а):

Кушайте, не обляпайтесь

Ну Вы со своими протухшими щами ссылками мне ещё советы даёте.

Эк вас прёт-то

Пролёт у вас, географ.

22

Зигги написал(а):

"Знатока херни" посылаю обратно - тех фактов, которые Вы привели по вашей ссылке нет.
Где там про Ивана Грозного?

А Вам наверное по каждому казненному копию выписки из протокола заседания надо? Ну так это не ко мне, это к врачам уже...

23

Mozgun написал(а):

это к врачам уже...

значит ссылок нету

Слив защитан.

24

Зигги написал(а):

Где там про Ивана Грозного?

А Вас в гугле не забанили случаем? Вы кстати вроде бы кичились как раз своими знаниями именно в этой области, с Антарес еще спорили там о всяком...
Я для Вас подымать исторические исследования не собираюсь, по результатам моего поиска в И-нете цифры казненных не превышают 6 тыс, а во множестве мест еще меньше. В Вики к слову 4 всего.
http://traditio.ru/wiki/Иван_Грозный#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Итоги царствования

Иоанн управлял государством с 1538 г. по 1584 г., почти 46 лет. За это время было казнено 3-4 тысячи человек, то есть меньше 100 человек в год, включая уголовных преступников.[87][88]

там ссылки на исходные данные есть. Кушайте, на здоровье.

Отредактировано Mozgun (2010-06-03 17:13:12)

25

http://traditio.ru/wiki/%D0%98%D0%B2%D0 … 0.B8.D1.8F

А, Википердия, да ещё и "ТРАДИЦИЯ Русская этциклопедия".

Бяда с Вами Мозгун.  :D

26

Зигги написал(а):

А, Википердия, да ещё и "ТРАДИЦИЯ Русская этциклопедия".

Бяда с Вами Мозгун.

Давайте Ваши.
Будет уникальное событие - Зигги ссылками крыть начал!  :rofl:
там поглядим с кем "бяда".
Смелее граф!(с) только русскоязычные пожалуйста, Ваня Грозный он таки русский царь был, нашим историкам какба виднее...хотя и прочие сойдут. ждем'с...

27

Mozgun написал(а):

Будет уникальное событие - Зигги ссылками крыть начал!

я в соседней теме написал - пока не будет извинений - не будет ничего.
Для вас.

28

Зигги написал(а):

я в соседней теме написал - пока не будет извинений - не будет ничего.
Для вас.

Я извинился. Могу и тут еще : Зигги, прошу прощения за то что задел Ваши чувства.
--------------------
Теперь удивите меня.

29

Я там ответил.
Всё.

30

Зигги написал(а):

Я там ответил.
Всё.

Да будет так. Напомню только напоследок что Вы меня злили тут не меньше года, и я предлагал Вам ровно тоже самое много раз.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)