Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)


Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)

Сообщений 631 страница 660 из 909

631

Потери боевые

22 июня 1941 года вооруженные силы и другие военные формирования СССР насчитывали 5 млн 669 тыс. 602 человека.

Во время войны были мобилизованы 28 млн 807 тыс. 150 человек.

34 млн 476 тыс. 752 человека – вот, выражаясь казенным языком, "людские ресурсы", с которыми СССР вел и выиграл войну.

В ходе трехнедельной кампании против Японии в августе 1945 года погибли 12 тыс. 31 солдат и офицер, но поскольку эти потери составляют чуть больше одной десятой процента потерь на советско-германском фронте, мы их в дальнейшем учитывать не будем, а всецело сосредоточимся на войне, известной как Великая Отечественная.

На 1 июля 1945 года в Советской армии и других военных формированиях состояли на службе 11 млн 793 тыс. 800 человек, и 1 млн 46 тыс. человек находились на излечении в госпиталях.

Исходя из опыта фронтовой медицины, судьба раненого обычно решалась за первые два-три дня, так что можно с высокой долей вероятности считать, что из тех, кто продолжал долечиваться спустя 50 дней после окончания боев, не умер никто.

За годы войны из армии по разным причинам убыли 21 млн 637 тыс. человек.

3 млн 798 тыс. 200 человек - комиссованы по инвалидности.

3 млн 614 тыс. 600 специалистов и квалифицированных рабочих - демобилизованы и, как тогда выражались, "переданы в народное хозяйство".

594 тыс. 300 человек "убыли в распоряжение НКВД".

Германия была сильным противником
К последней категории относятся осужденные военными трибуналами и отправленные не в армейские штрафбаты, а в ГУЛАГ; представители репрессированных народов, снятые с фронта в 1944 году; арестованные и переданные НКВД для следствия (например, Александр Солженицын).

Возможно, часть из них впоследствии погибла, но считать этих людей жертвами войны оснований нет.[13 млн 629 тыс. 900 человек - [выше этой цифры боевые потери СССР не могут быть даже теоретически.

Отредактировано парадокс (2010-07-04 02:01:24)

632

Alexkevin написал(а):

Интересно.а по другим странам есть соотношение погибших комбатантов и мирняка?Немцев тех же,поляков,югославов.

есть, только сведения не новые:

http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg

633

В таблице - солдаты и цивилисты , можно понять. И названия стран тоже.

634

13 млн 629 тыс. 900 человек - выше этой цифры боевые потери СССР не могут быть даже теоретически.

К счастью, и среди них погибли не все.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 … sses.shtml
так что , уважаемый  krapper- в школу, учить арифметику.

635

На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

636

На сайте "Мемориал" (также проект Минобороны РФ) содержатся 18,9 млн документов. Однако его создатели, во-первых, загружали данные не только о погибших, но и о пропавших без вести, во-вторых, их задачей было не считать людей, а собрать в одном месте все данные о боевых потерях, поэтому многие упомянуты там дважды и трижды.

637

Фальшивка о якобы многократном повторении персональных записей - сравнительно недавний пропагандистский вброс, никакого подтверждения эта фальшивка, разумеется, никогда не находила и ее ценность значительно меньше стоимости байтов информации, которые она заняла.

638

Таким образом, суммарные безвозвратные потери гитлеровской Германии и ее сателлитов на Восточном фронте в 1941–1945 гг. достигают 7 миллионов 625 тысяч человек. Если же брать потери только на поле боя, без учета умерших в плену и потерь «добровольных помощников», то потери составляют: для Германии – порядка 5620,4 тысячи человек и для стран-сателлитов – 959 тысяч человек, всего – около 6579,4 тысячи человек. Советские потери на поле боя составили 6885,1 тысячи человек. Таким образом, потери Германии и ее сателлитов на поле боя с учетом всех факторов лишь ненамного меньше боевых потерь Советских Вооруженных Сил на поле боя (порядка 5%), и ни о каком соотношении 1:8 или 1:14 боевых потерь Германии и ее сателлитов к потерям СССР  не может идти речи.
http://www.sovross.ru/modules.php?name= … ;sid=56175

639

парадокс написал(а):

13 млн 629 тыс. 900 человек - выше этой цифры боевые потери СССР не могут быть даже теоретически.

служба Би-Би-Си.
вполне достойный источник..

640

Безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно полевыми судами.
Источник - Рюдигер Оверманс, 2004 год.

Немецкие данные по Восточному фронту (1941 - 1944) - то есть , за то время, когда Остфронт представлял собой самостоятельный ТВД:
2 742 909 человек безвозвратных потерь (включая пропавших без вести).

http://s40.radikal.ru/i090/1007/b7/4aa1819e24c4.jpg

641

В чисто немецкие (и австрийские, Австрия была частью Райха) 2 742 909 человек безвозвратных потерь (включая пропавших без вести) не вошли потери Венгрии, Словакии, Финляндии и Румынии, а также тех итальянских частей, которые принимали участие в боевых действиях на восточном фронте.

642

Таким образом, недобросовестными исследователями из общего числа безвозвратных потерь Германии исключалось большое число потерянного личного состава, непосредственно участвовавшего в боевых действиях, но формально не относящегося к вермахту

643

Чтобы иметь в мае 1945 г. Вооруженные Силы численностью 11 390,6 тыс. человек, иметь 1046 тыс. человек в на излечении в госпиталях, демобилизовать по ранениям и болезням 3798,2 тыс. человек, потерять 4600 тыс. чел. пленными и потерять убитыми 26400 тыс. человек, в Вооруженные Силы следовало мобилизовать как раз 48 632,3 тыс. человек. То есть, за исключением полностью негодных к военной службе калек, ни одного мужчины 1891–1927 гг. рождения в тылу не должно было оставаться! Более того, с учетом, что часть мужчин призывных возрастов оказались на оккупированных территориях, а часть работала на предприятиях промышленности, под мобилизацию неизбежно должны были попасть более старшие и более младшие возраста. Однако мобилизация мужчин старше 1891 г. рождения не проводилась, как и мобилизация призывников моложе 1927 г. рождения. В общем, занимался бы доктор филологии Б.Соколов анализом стихов или прозы, может быть, и не стал бы посмешищем.

а вместе с ним и krapper... :rofl:

Отредактировано парадокс (2010-07-04 02:27:44)

644

совдеповские фальшивки, естественно, старательно преувеличивают потери вооруженных сил Германии.

http://i027.radikal.ru/1007/fa/df18e44e2fcb.jpg

пикантно - ссылаясь на Мюллера-Хиллебранда никогда не приводят цитат и конкретных мест из его работ на немецком языке. По принципу - авось не станут заморачиваться и проверять :)

645

Безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно полевыми судами.
Источник - Рюдигер Оверманс, 2004 год.

Немецкие данные по Восточному фронту (1941 - 1944) - то есть , за то время, когда Остфронт представлял собой самостоятельный ТВД:

2 742 909 человек безвозвратных потерь (включая пропавших без вести).

646

Большинство исследователей при анализе потерь Германии в годы Второй мировой войны в качестве основного первоисточника используют монографию германского исследователя Б.Мюллера-Гиллебрандта «Сухопутная армия Германии. 1933–1945». Однако данный историк прибегнул к откровенной фальсификации. Так, указывая число призванных в вермахт и войска СС, Мюллер-Гиллебранд дал сведения только за период с 01.06.1939 г. по 30.04.1945 г., скромно умолчав о ранее призванных на военную службу контингентах

647

Реально вермахт потерял в 1941 году примерно 80 тыс чел убитыми :)

Это иллюстрация к посту 644.

648

Таким образом, суммарные безвозвратные потери гитлеровской Германии и ее сателлитов на Восточном фронте в 1941–1945 гг. достигают 7 миллионов 625 тысяч человек. Если же брать потери только на поле боя, без учета умерших в плену и потерь «добровольных помощников», то потери составляют: для Германии – порядка 5620,4 тысячи человек

649

В фальсификации немецкого историка упрекают фальсификаторы совдеповские :) Что еще можно ожидать от этих...см. пост 644  :whistle:

650

Безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно полевыми судами.
Источник - Рюдигер Оверманс, 2004 год.

Немецкие данные по Восточному фронту (1941 - 1944) - то есть , за то время, когда Остфронт представлял собой самостоятельный ТВД:

2 742 909 человек безвозвратных потерь (включая пропавших без вести).

651

Пост 644. Примечательно кол-во немецких танков, якобы уничтоженных доблестной красной армией - более 15 тыс.

Несколько позже выяснилось, что перед началом операции Барбаросса вермахт И сателлиты вместе имели против СССР всего 4 171 танк:D

652

Возвращаясь к потерям вермахта и Третьего рейха в целом, необходимо отметить, что вопрос учета потерь там достаточно интересен и специфичен. Так, весьма интересны и примечательны данные потерь бронетанковой техники, приводимые Б.Мюллером-Гиллебрандтом. Например, в апреле–июне 1943 года, когда на Восточном фронте стояло затишье, а бои шли только в Северной Африке, как безвозвратные потери были учтены 1019 танков и штурмовых орудий. Притом что к концу марта армия «Африка» имела едва 200 танков и штурмовых орудий, а в апреле и в мае в Тунис было доставлено от силы 100 единиц бронетанковой техники. Т.е. в Северной Африке в апреле и мае вермахт мог потерять, самое большее 300 танков и штурмовых орудий. Откуда же взялись еще 700–750 потерянных единиц бронетанковой техники? Неужели тайные танковые сражения на Восточном фронте шли?

653

Waltender написал(а):

потерял в 1941 году примерно 80 тыс чел убитыми

Точно 80 000?Не 8 или,там 9.

654

http://www.polit.ru/analytics/2006/06/2 … print.html
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.

655

Alexkevin написал(а):

Точно 80 000?Не 8 или,там 9.

По Мельтюхову 80.

656

Так называемым «историкам», может быть, имеет смысл изучить и те материалы по Второй мировой войне, которые публикуются на Западе, который они так не любят. Правда войны заключается в том, что воюющие государства всегда преувеличивают свои победы и приуменьшают победы противника, приуменьшают свои потери и преувеличивают потери противника! Но порядочный исследователь не должен подбирать факты из сомнительных источников сорокалетней давности. Как, например, сводная таблица сил и средств на 22 июня 1942 года. По данным автора, ВС Германии на восточном фронте насчитывали 5,5 млн. человек, тогда как вся действующая армия насчитывала 3 800 000 человек, из них 3 300 000 были развернуты против СССР. Кроме того, армия резерва насчитывала 1 200 000, ВВС – 1 680 000, ВМФ – 404 000, войска СС – 150 000 человек [23]. Танки, как мы уже упоминали, увеличены почти на 1 000 (968) штук, количество дивизий - не 190, а 142 на Восточном фронте и 14 в резерве. Видимо, автор забыл о 38 дивизиях Западного фронта, 7 дивизий на Юго-Восточном фронте и 2 дивизиях в Африке.

Немецкий флот и авиация почти половину сил держали на других фронтах. Примерно такие же данные приводятся в Военной энциклопедии. РККА к началу войны на Западном направлении насчитывала: личного состава 3 100 000 человек, дивизий – 186, 47 200 орудий и минометов, 12 800 танков (из них исправных – 10 538), самолетов - 7 500, в том числе, исправных 6 400. Общее отношение по личному составу примерно равное, по дивизиям 1,3:1 (к тому же, укомплектованность примерно одинакова), по танкам преимущество СССР составляло 4:1, по самолетам тоже – 4,5:1. Однако, следует согласиться с тем, что в качественном отношении немцы превосходили РККА в боевом опыте, использовали преимущества в наличии радиосвязи и управления, и смогли создать на направлении главного удара 6-8 кратное превосходство.

http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/23/

657

16 декабря 1941 года газета «Правда» – орган ЦК ВКП (б) – опубликовала выступление Гитлера в рейхстаге от 11 декабря, в котором были названы масштабы потерь Германии на Восточном фронте с 22 июня по 1 декабря – 162314 убитыми, 571767 ранеными, 33334 пропавшими без вести, – а всего 767415 человек.

Отредактировано парадокс (2010-07-04 02:44:50)

658

естественно, без предъявления источника на оргининальном языке :)

659

Так, до сих пор утверждается, что «в Сталинградском сражении немцы потеряли 1,5 млн. убитыми, до 3 500 танков и около 3 000 самолетов». По современным данным, Германия потеряла фактически 117 022 убитыми и 182 596 попавшими в плен[22] в период с декабря 1942 г. по февраль 1943 г. За это же время на всех фронтах Германия потеряла 2 717 танков, в том числе: 187 - в декабре, 466 - в январе и 2069 - в феврале. В пять раз преувеличены потери Германии в личном составе. Очень хотелось некоторым авторам хотя бы после войны, хотя бы на бумаге, найти хотя бы один «котел», сравнимый с немецкими «котлами» под Минском, Смоленском, Киевом, Вязьмой в 1941 году, и «котлами» под Севастополем, Изюмом, Керчью в 1942 году.

http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/23/

660

16 декабря 1941 года газета «Правда» – орган ЦК ВКП (б) – опубликовала выступление Гитлера в рейхстаге от 11 декабря, в котором были названы масштабы потерь Германии на Восточном фронте с 22 июня по 1 декабря – 162314 убитыми, 571767 ранеными, 33334 пропавшими без вести, – а всего 767415 человек. Эти цифры были почти в шесть раз меньше названных Сталиным месяц назад, поэтому в СССР однозначно трактовались как лживые


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)