Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)


Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)

Сообщений 661 страница 690 из 909

661

По данным Б.Мюллера-Гиллебрандта, к 1 февраля 1945 года было произведено 5840 тяжелых танков Pz. Kpfw. V «Panther» («Пантера»), потеряно – 3059 единиц, в наличии имелось 1964 единицы. Если брать разницу между произведенными «Пантерами» и их потерями, то остаток составляет 2781 единицу. Наличествовало же, как уже указывалось – 1964 единицы. При этом танки «Пантера» сателлитам Германии не передавались. Куда же подевались 817 единиц?
С танками Pz. Kpfw. IV точно такая же картина. Произведено к 1 февраля 1945 года этих машин, по данным Мюллера-Гиллебрандта, 8428 единиц, потеряно  –  6151, разница составляет 2277 единиц, наличествовало на 1 февраля 1945 г.  –  1517 единиц. Передано союзникам было не более 300 машин этого типа. Таким образом, неучтенными оказываются до 460 машин, подевавшихся неведомо куда.
Танки Pz. Kpfw. III. Произведено  – 5681 единица, потеряно к 1 февраля 1945 года – 4808 единиц, разница – 873 единиц, наличествовало на ту же дату – 534 танка. Передано сателлитам было не более 100 единиц, таким образом, неведомо куда из учета испарились около 250 танков.
Всего же исчезли из учета более 1700 танков «Королевский тигр», «Пантера», Pz. Kpfw. IV и Pz. Kpfw. III.

662

Согласно Мельтюхова, фюрер завысил немецкие жертвы  :crazy:

663

тличительной чертой всех танковых сражений был высокий уровень потерь бронетанковой техники советских войск. По официальным данным генерального штаба, за годы войны красная армия потеряла 96,5 тыс. танков и самоходных установок.

Эти потери распределяются следующим образом:

1941 - 20 500 танков
1942 - 15 100
1943 - 23 500
1944 - 23 700
1945 - 13 700 танков и самоходок.

Процент потерь составил:

к численности танкового парка на 22. июня 1941 года - 427%
к общему ресурсу (наличие на 22.06.1941 + произведенные в годы войны + поставленные по ленд-лизу) - 73,3%.

Лендлиз - 38 000 шт. танков и САУ.

Источник: И. Дроговоз, "Танковый меч страны советов" Минск, 2004, С.18

664

Михаил Соколов: Марк Семенович, я хотел бы от ваших цифр сделать такой поворот. Как тогда объяснить то, что эта вот небоеспособная армия погибла, тем не менее, на ее месте появилась новая боеспособная, я не знаю, может быть, крестьянская армия, в основном РКК, потом было мобилизовано городское население, и оно стало более надежной основой - это я не знаю, но я хотел бы ваше объяснение услышать этого чуда осени 1941 года, которое реализовалось под Москвой.

Марк Солонин: Огромные пространства страны позволяли раз за разом повторять ужасную технологию войны: бросать на линию фронта следующий фронт, следующие десятки дивизий, их истребляют, часть сдается в плен, часть разбегается, часть погибает, и следующие, следующие, следующие. Короче, если предельно просто и коротко, то трупами завалили. Но для того чтобы завалить трупами, нужно было иметь огромные пространства, огромную подушку безопасности, огромный демпфер, который позволял вот на этом пространстве эту операцию по заваливанию трупами производить. Плюс огромные людские ресурсы, резервы страны. Плюс действительно мощная промышленность, созданная в годы предвоенных пятилеток. Плюс значительная экономическая помощь союзников позволила набирать все новые и новые контингенты, их вооружать. Плюс железная воля Сталина, говорю я вам, хотя известно, как я его не люблю, который заставил расстрелами - 150 тысяч расстрелянных в армии - эту армию воевать.*

http://www.svobodanews.ru/content/trans … 79070.html

* Число казненных военнослужащих военно-полевыми судами в Райхе с 1939 по 1945 гг - 11 000 (одиннадцать тысяч) человек.

665

Марка гранулированной говядины

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ublu … in_2.shtml

666

krapper написал(а):

К 9 мая 1945 года в полку из тех, с кем я начинал, осталось трое: Я, Максимча и Женька Белый.

Открою страшную тайну: в штурмовом авиаполку были не только пилоты и стрелки.

667

Всеволод написал(а):

Открою страшную тайну: в штурмовом авиаполку были не только пилоты и стрелки.

Это понятно.
Речь идет о потерях среди сражающихся на переднем крае.
Если л/с ШАП менялся очень быстро, то как менялся л/с стрелковго полка? Там не по 40 человек убивали, а по 2 тысячи.

668

парадокс написал(а):

Марка гранулированной говядины
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ublu … in_2.shtml

С юмором написано :writing:  Приятно почитать умных людей.

Я бы еще добавил про поляков (Катынь). Как я уже говорил, они никому не мешали, даже приносили пользу, строив дороги, бунтов не устраивали и т.д. Германия - исторический враг Польши. Она уже напала на неё. Сталин знает, что война не за горами. Кому пленные поляки будут союзниками? Уж не Германии, конечно, а до Лондона далеко. И вдруг - БАЦ! - РАССТРЕЛЯТЬ!! Логики - 0,00
А вот немцы, обнаружив брошенных поляков быстро смекнули, как, впоследствии, можно испольховать их трупы.

669

krapper написал(а):

о потерях среди сражающихся на переднем крае.

Вам не ОЧЕНЬ ТРУДНО открыть новую тему?? Засорили топик горами трупов. :angry:

670

krapper написал(а):

И все всем сразу станет ясно.

Что Украина - оплот демократии....  :D

671

Д.Чейз написал(а):

А вот немцы, обнаружив брошенных поляков быстро смекнули, как, впоследствии, можно испольховать их трупы.

Так даже если так и было на самом деле, то кто должен нести ответственность за военнопленных, находящихся в советском лагере?
СССР, нет?
Это первое.
Второе, почему не представить себе, что СССР расстрелял поляков в 1940г., просто, чтобы сделать приятное Гитлеру?
Мы же в то время были союзниками, пополам с немцами оккупировав Польшу.

672

Зигги написал(а):

От темы топика ВСЕ отошли уже давно (именно после этого я и перестал в ней участвовать), но это судьба всех тем в Свободном.
Это, однако не должно вести к переходу с аргументации на личность оппонента.
По крайней мере я против этого и постараюсь подобного не допускать.

Хорошо, я учту ваше замечание. Однако есть встречное предложение: всех, кто отступает от темы для начала предупреждать, потом тереть посты.

673

krapper написал(а):

Так даже если так и было на самом деле, то кто должен нести ответственность за военнопленных, находящихся в советском лагере?

А что в вашем понимании "нести ответственность"? Поляки несли ответственность за пленных красноармейцев??

krapper написал(а):

Второе, почему не представить себе, что СССР расстрелял поляков в 1940г., просто, чтобы сделать приятное Гитлеру?

Вам самому не смешно? Приятное девки делают....

Отредактировано Д.Чейз (2010-07-04 14:23:32)

674

Д.Чейз написал(а):

Вам самому не смешно? Приятное девки делают....

Мне не смешно.
Если поляков взяли в плен, то почему их не могли расстрелять?

675

krapper написал(а):

Если поляков взяли в плен, то почему их не могли расстрелять?

Ну что тут сказать... Насчет логики у вас слабовато.

Я спрашивал ЗАЧЕМ их было расстреливать НКВД, вы "про сделать приятно". Я вам про девок, вы опять... Не пробовали пройти тест на логическое мышление?

676

Д.Чейз написал(а):

ЗАЧЕМ их было расстреливать НКВД,

А зачем НКВД отстреливало отечественную,т.к.сказать элиту?Сталин,естестно,знал,что война будет.Только другая война.Европейская освободительная.И рано или поздно Польша станет просоветской.Что и случилось.И заранее вычистить очаги сопротивления,потенциальных рукодителей оного,что может быть логичней?

П.С.Повторюсь-я не определился,кто Катынские палачи.Честно,мне пох.Но то,что НКВД могли ими быть,сомнений нет.

677

Д.Чейз написал(а):

Ну что тут сказать... Насчет логики у вас слабовато.

Логика саммая простая.
В плен взяли, т.к. не хотели оставлять на свободе.
Не хотели оставлять на свободе- расстреляли.

678

Alexkevin написал(а):

А зачем НКВД отстреливало отечественную,т.к.сказать элиту?

Недавно по 1 каналу был филм "Кто прошляпил начало войны". Так вот там приводились ужасающие факты расхлябанности и прямого неисполнения приказов старшим командованием. Может еще мало "почистили".
Кстати, пограничные войска, относящиеся к НКВД оказались в 100% боевой готовности. Немцы понесли совершенно неожиданные потери и потеряли месяц вместо планирующихся 4 часов.

1941.06.06 Германское командование, подготавливая вторжение в СССР, отдало приказ о расстреле на месте взятых в плен политкомиссаров. Советские власти одновременно предприняли эвакуацию высшей политической знати из Литвы, а с 14 июня также из Латвии и Эстонии. 
http://www.hrono.ru/194_ru.php

Alexkevin написал(а):

Но то,что НКВД могли ими быть,сомнений нет.

Ну это логично, по крайней мере, поскольку или НКВД или немцы. Третьих там не было. Но факты против немцев таки.

Alexkevin написал(а):

И рано или поздно Польша станет просоветской.

Очень сомнительно, что он ТАК просчитал заранее.

Отредактировано Д.Чейз (2010-07-04 15:50:09)

679

krapper написал(а):

В плен взяли, т.к. не хотели оставлять на свободе.
Не хотели оставлять на свободе- расстреляли.

У попа была собака, он её любил..... :D

680

Д.Чейз написал(а):

филм "Кто прошляпил начало войны". Так вот там приводились ужасающие факты расхлябанности и прямого неисполнения приказов старшим командованием. Может еще мало "почистили".

Так эти-то,как раз на"смену "пришли.Но на самом деле,фильм "левый",вранья много.

681

Alexkevin написал(а):

Так эти-то,как раз на"смену "пришли.Но на самом деле,фильм "левый",вранья много.

1 канал -официальный рупор Кремля. Значит ли это, что и про Катынь Кремль врет??
Насчет "чисток" мнения разные. Как правило о них писали командующие фронтами и соединениями, которые в начале войны не выполнили директивы Ставки.

682

Д.Чейз написал(а):

У попа была собака, он её любил.....

Не можете ответить аргументировано?

683

krapper написал(а):

Не можете ответить аргументировано?

Я уже несколько раз вам отвечал. У вас нелады с восприятием информации. Или нежелание замечать очевидное. В любом случае я не имею желания вам всё разжевывать, потрудитесь своими мозгами. (при наличии оных).

684

Д.Чейз написал(а):

Я уже несколько раз вам отвечал. У вас нелады с восприятием информации. Или нежелание замечать очевидное. В любом случае я не имею желания вам всё разжевывать, потрудитесь своими мозгами. (при наличии оных).

Я не собираюсь опускаться до Вашего уровня ведения дискуссии.
Есть факты по существу, пишите.
Нет фактов по существу, тролльте, в меру сил, дальше.

685

krapper написал(а):

Есть факты по существу, пишите.
Нет фактов по существу, тролльте, в меру сил, дальше.

Это вы мне, типа, разрешаете, да??
Я вам тоже разрешаю... :cool:

686

Д.Чейз написал(а):

Германия - исторический враг Польши.

Поляки считают, что Россия - исторический враг Польши. Тоже.

687

krapper написал(а):

Второе, почему не представить себе, что СССР расстрелял поляков в 1940г., просто, чтобы сделать приятное Гитлеру?

Дровишки-то откуда?
Я с вашей позиции пытаюсь рассжудать, точнее, с позиции даже Гитлера. Я добрый сыроед, истинный мориец, получаю от доброго союзника Иосифа ... что? Телеграмму: "привет зпт Адик вскл расстреляли 4500 пшеков тчк надеюсь зпт ты вполне доволен тчк не забудь подшить телеграмму в соответствующее дело в секретном шкафе тчк"? Хоть что-то указывает на таковое деяние? Где бамажка-то? Нету. Да и вообще странное дело получается - че это Иосиф только 4500 пшеков почикал? А остальных без малого 30 тысяч себе оставил? А они ему на что?
А тут у нас еще и донесение из абвера имеется. Что уже отбирают офицеров польских для какой-то польской дивизии...
Что-то мудрит Иосиф. Вовсе мне неприятно. Скорее стремно как-то, прямо скажем.

688

Может непонятки вышли?Как с Беккетом в свое время.Типа,ляпнул ИВС:
-Пипец,сколько ляхов!И ведь кормить всех надо.Вот бы сдохли.

689

МихаилБелов написал(а):

Дровишки-то откуда?

Да чисто по аналогии. Когда-то, лет за 10 до того, чтоб сделать приятное соседям-туркам, немножко попереселяли цельный народ.

690

Waltender написал(а):

Поляки считают, что Россия - исторический враг Польши. Тоже.

Это они СЕЙЧАС это прокламируют. Кстати у меня знакомая полячка, она в Кракове живет. Так отношение к русским совершенно нормальное.
Вы грюнвальдскую битву не забыли? Вот откуда корни идут....


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)