как бы не хотелось кому нибудь поговорить про разные случаи- но устав предельно категоричен и исключений для сдачи в плен не предполагает-
3. Военнослужащий должен с достоинством нести высокое звание
гражданина СССР, дорожить честью и боевой славой Вооруженных Сил
СССР, своей части и честью своего воинского звания, содействовать
укреплению дружбы и боевого содружества с вооруженными силами
братских социалистических стран.
Он обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед
Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно
заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен.
Измена Родине - тягчайшее преступление перед советским
народом.
http://bestpravo.ru/ussr/data03/tex14381.htm
это 75 год..
но думаю, перед войной тоже самое
Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)
Сообщений 841 страница 870 из 909
Поделиться8412010-07-09 16:41:09
Поделиться8422010-07-09 18:13:46
то есть вы хотите сказать, что ВСЯ инфраструктура работала как и до войны?
Практически ВСЯ. И электричество было,и телефонные станции работали. Многое заведения(особенно общепит) работали значительно эффективней.
Даже кино- и просто театры,газеты,различные национальные организации.в т.ч. и молодёжные,самоуправление и др.(безусловно,абсолютно подконтрольные окупационным властям) организации. С церквями,кстати,всё было очень хорошо поставлено-все работали.
Железная дорога и всё,что с ней связано-функционировало,как часы-намного лучше,чем при "первых Советах". Тут всё просто-она была ЖИЗНЕННО необходима Вермахту,без её бесперебойной работы Вермахту капец.
Сельское хозяйство тоже было под контролем и качество работ очень жёстко контролировалось. Кстати,организовано всё было как раз по типу колхозов,после войны(когда у нас начали организовывать колхозы) местные крестьяне с изумлением увидели,что практически всё одинаково. И урожайность была хорошая-до сих пор старики,то время помнящие при взгляде на колхозные поля,как всегда засеянные/убранные через пень-колоду говорят:" Шоб ты так при нимци засияв(убрав)-був бы ты всим сэлом в обози!" (Обоз-лагерь,если не в курсе). Первый голд у нас был,кстати,в 46-ом году. План был по всему-и по сельхоззаготовкам,и по лесу,и по работам на строительстве дорог.
Со спекуляцией очень строго было. были определены места(помимо рынков) где крестьяне могли торговать своей продукцией. Торговля вне этих мест жёстко наказывалась. Цены контролировались очень серьёзно-наказанию подлежали,как продающий,так и купивший по цене,превышающей установленную.
За самогоноварение (если в Управу поступала жалоба "от населения") можно было на несколько месяцев угодить в трудовой лагерь.
Поделиться8432010-07-09 18:17:31
Измена Родине - тягчайшее преступление перед советским
народом.
Никто с этим не спорит. А как расценить,что практически во всех котлах,в которые попадали части КА,командование практически всегда бросало свой личный состав и уходило? Некоторые-неоднократно.Севастопль-вообще апофеоз подлости,и что с ними? И все они теперь-"полководцы Победы". А по-нормальному,должны быть расстреляны к хренам собачьим.
Поделиться8442010-07-09 18:29:00
Железная дорога и всё,что с ней связано-функционировало,как часы-намного лучше,чем при "первых Советах". Тут всё просто-она была ЖИЗНЕННО необходима Вермахту,без её бесперебойной работы Вермахту капец.
добровольно?
Поделиться8452010-07-09 18:29:19
А как расценить,что практически во всех котлах,в которые попадали части КА,командование практически всегда бросало свой личный состав и уходило?
расстрелом.
Поделиться8462010-07-09 18:49:22
добровольно?
По всякому. Железнодорожник,знаете ли,интересная профессия. Тут люди(Вы же знаете,что Брест-очень серьёзный и весьма важный ж\д узел) по специальности на одном месте работали при всех властях-при Польше,Советах,немцах,опять Советах.Просто, жопа без них. Примерно как у мудацких французов палачи.
Примерно так же обстояло дело на почте,у врачей,учителей-да много профессий нужных. Их,за исключением работников почты и лесников("почтальнов" выборочно,а лесников практически поголовно вывезли в лагеря в 39-ом,большинство их тоже "пропало" по Катынскому делу),начали сажать и ссылать только после 45-го года,когда можно было перевести дух и заменить их "восточниками".
расстрелом.
Абсолютно здесь с Вами согласен. Только вот Ваш разлюбезный Юзик был об этом другого мнения и пострелял из тех подонков малую толику. Остальные гниды,бросившие л\с до сих пор в героях ходят.
Во времена "Хозяина", сбежавшие генералы-предатели как и политики впрочем долго не жили...что правильно.
Ой ли? Очень многие подонки дожили до весьма преклонных лет и маршальских погон...
Тимошенко и жуков и ещё несколько высших чинов
Если конкретно о Жукове-то вряд-ли. Слишком он скудоумен был даже для такого...
Отредактировано vadja2 (2010-07-09 19:15:23)
Поделиться8472010-07-09 19:10:55
По всякому.
уже теплее. а то прям идилистическая картинка вырисовывалась- пришли немцы и все как один, в трудовом порыве, разбежались по рабочим местам и ту выполнять и перевыполнять..
Только вот Ваш разлюбезный Юзик был об этом другого мнения и пострелял из тех подонков малую толику.
он всегда был чересчур гуманен. рад нашему совпадению.
хотя с кем то ж надо было оставаться и воевать.
Отредактировано парадокс (2010-07-09 19:27:54)
Поделиться8482010-07-09 19:12:15
Мне одному кажется, что сеньор парадокс практически точно воспроизводит аргументы вербовщиков РОА?
Поделиться8492010-07-09 19:16:13
практически точно воспроизводит аргументы вербовщиков РОА?
???
Поделиться8502010-07-09 19:22:22
???
"Вы, пленные, для Сталина предатели, все равно Сталин вас в лагеря загонит".
Поделиться8512010-07-09 19:23:37
Кстати, вопреки насаждаемой лжи о неприсоединении СССР к конвенции о военнопленных, (авторы лжи, конечно А.Солженицын, Суворов-Резун), СССР еще в 1931 г. присоединился к конвенции и соблюдал её. А немцы и не думали её соблюдать: http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Отредактировано Д.Чейз (2010-07-09 19:24:56)
Поделиться8522010-07-09 19:25:31
уже тепле. а то прям иддистическая картинка вырисовывалась- пришли немцы и все как один, в трудовом порыве, разбежались по рабочим местам и ту выполнять и перевыполнять..
Речь-то о ЗБ. Как и на ЗУ - картинка скорее идеалистическая, чем по-всякому...
Поделиться8532010-07-09 19:26:26
и соблюдал её.
Ага,скрупулёзно соблюдал. Как и немцы,впрочем...
Лень ломать моск,на вскидку не вспомню,но что-то в ней было насчёт труда военнопленных,если мне память не изменяет...
Поделиться8542010-07-09 19:27:05
Вы, пленные, для Сталина предатели, все равно Сталин вас в лагеря загонит".
а вот это неправда.
вы путаете преступление и наказание.
между тем ук от 26 года оговаривал в каких случаях преступление в сдаче в плен не подлежит наказанию..
по памяти вроде 193 статья- лень искать
Поделиться8552010-07-09 19:30:52
Мож и неправда, но - это работало. На благо т. Гитлера.
Поделиться8562010-07-09 19:31:22
Ага,скрупулёзно соблюдал
более чем.
он не соблюдал один пункт, неприемлимый для ссср по идеологическим причинам,а именно- разделение военопленных по национальному признаку.
Отредактировано парадокс (2010-07-09 19:32:09)
Поделиться8572010-07-09 19:31:52
но - это работало
кто виноват, что люди ук не читали..
Поделиться8582010-07-09 19:34:45
кто виноват, что люди ук не читали..
Общая юридическая безграмотность в стране, ессно. Да и плевали в те времена на законы, начиная с Конституции (пример с платным обучением). Не было, видать, в лагерях военнопленных юристов...
Поделиться8592010-07-09 19:37:27
пример с платным обучением
пример неверный...
Поделиться8602010-07-09 19:38:02
Ага,скрупулёзно соблюдал.
Если не согласны, то примеры, плиз.... Документально.
По фашистам материалов выше крыши
Поделиться8612010-07-09 19:40:40
то примеры
один пример я привел.
он и единственный.
Поделиться8622010-07-09 19:48:17
пример неверный...
Меня-то Вы мож и убедите, а вербовщика в лагере перекричать будет проблематично.
Поделиться8632010-07-09 20:06:21
уже теплее. а то прям идилистическая картинка вырисовывалась- пришли немцы и все как один, в трудовом порыве,
Я такого не утверждал,зачем Вы передёргиваете?
И не "все как один" и,тем более "в трудовом порыве"-но работали.
Кстати,в Союзе тоже далеко не все "как один в трудовом порыве" газовали в колхозы,на фабрики и стройки различных "флагманов". Или нет?
Речь-то о ЗБ. Как и на ЗУ - картинка скорее идеалистическая, чем по-всякому...
Да не только здесь,похожая картина была везде кроме прифронтовой полосы. И водопровод работал,и канализация и остальные системы жизнеобеспечения. И обеспечивали их работу вовсе не Гансы с Фрицами.
Если не согласны, то примеры, плиз....
Я постил именно об этом:
присоединился к конвенции и соблюдал её.
Как то слабо стыкуются с реальным положеним в\п в Союзе вот эти положения:
"Если офицеры или приравненные к ним лица просят дать им подходящую для них работу, таковая по возможности будет им предоставлена. Они не могут ни в коем случае принуждаться к работе."
" Ни в коем случае нельзя создавать более тяжелые условия работы путем применения дисциплинарных мер. "
"Ни один военнопленный не может быть использован на работах, угрожающих здоровью или опасных, если он не соглашается на это добровольно. "
"В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию."
И т.д и т.п.-много чего можно ещё привести.
Поймите,я ничего не оспариваю и абсолютно не переживаю за то,что немцам не были созданы курортные условия,я только о том,что ваше утверждение о соблюдении Союзом положений Конвенции может быть признано соответствующим действительности только с очень и очень большой натяжкой,только и всего.
Тем более,что: "Хотя заключение мира есть общее и безусловное основание для освобождение всех пленных."
Но в Созе после капитуляции Германии и вообще окончания 2МВ это освобождение нескоро ещё пришло...
Отредактировано vadja2 (2010-07-09 20:16:19)
Поделиться8642010-07-09 20:16:25
утверждение о соблюдении Союзом положений Конвенции может быть признано соответствующим действительности только с очень и очень большой натяжкой,только и всего.
Фашисты вообще ни один из пунтов не соблюдали. Особенно в отношении "В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию."
А вот использование пленных поляков, когда их везли на работы в открытой машине с одним конвойным, вооруженным винтовкой (обезоружить можно в 6 секунд) звучит куда как более правдоподобно. Документально не было отмечено ни одного случая попытки побега или бунта среди поляков. Значит, не так уж им хреново было.
Поделиться8652010-07-09 20:22:51
Фашисты вообще ни один из пунтов не соблюдали.
А я вовсе не оних,писал,как могли заметить. Только и исключительно о Вашем утверждении,насчёт Союза-больше ни о чём.
А вот использование пленных поляков, когда их везли на работы в открытой машине с одним конвойным, вооруженным винтовкой (обезоружить можно в 6 секунд) звучит куда как более правдоподобно
Хороший пример!
Следовательно,многокилометровые колонны советских в\пленных,не один день идущих под мизерным конвоем(обезоружить можно за 3 секунды ),ночующих в голом поле или возле леса без освещения,более того-иногда отпускаемых в населённых пунктах для поиска пищи и не бегущих массово может говорить о том,что:
Значит, не так уж им хреново было.
Как-то черезчур цинично звучит даже для поклонника Юзика...
Отредактировано vadja2 (2010-07-09 20:24:42)
Поделиться8662010-07-09 20:28:06
Если офицеры или приравненные к ним лица просят дать им подходящую для них работу, таковая по возможности будет им предоставлена. Они не могут ни в коем случае принуждаться к работе."
Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г
....
20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.
http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml
Отредактировано парадокс (2010-07-09 20:28:28)
Поделиться8672010-07-09 20:29:04
"Ни один военнопленный не может быть использован на работах, угрожающих здоровью или опасных, если он не соглашается на это добровольно. "
21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.
Поделиться8682010-07-09 20:29:34
Секретно
Да в курсе я,чего повторяться-то?
Поделиться8692010-07-09 20:30:08
" Ни в коем случае нельзя создавать более тяжелые условия работы путем применения дисциплинарных мер. "
2. Воспрещается:
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия.
Поделиться8702010-07-09 20:31:40
Воспрещается:
Да к чему это Вы? Спор не правах военнопленных.