Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)


Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)

Сообщений 841 страница 870 из 909

841

как бы не хотелось кому нибудь поговорить про разные случаи- но устав предельно категоричен и исключений для сдачи в плен не предполагает-
3. Военнослужащий должен с достоинством нести  высокое  звание
   гражданина  СССР,  дорожить честью и боевой славой Вооруженных Сил
   СССР,  своей части и честью своего воинского звания, содействовать
   укреплению  дружбы  и  боевого  содружества  с вооруженными силами
   братских социалистических стран.
       Он обязан  до  конца  выполнять в бою свой воинский долг перед
   Советской Родиной.  Ничто,  в том числе и угроза смерти, не должно
   заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен.
       Измена Родине  -  тягчайшее   преступление   перед   советским
   народом.
       http://bestpravo.ru/ussr/data03/tex14381.htm
это 75 год..
но думаю, перед войной тоже самое

842

парадокс написал(а):

то есть вы хотите сказать, что ВСЯ инфраструктура работала как и до войны?

Практически ВСЯ. И электричество было,и телефонные станции работали. Многое заведения(особенно общепит) работали значительно эффективней.
Даже кино- и просто театры,газеты,различные национальные организации.в т.ч. и молодёжные,самоуправление и др.(безусловно,абсолютно подконтрольные окупационным властям) организации. С церквями,кстати,всё было очень хорошо поставлено-все работали.
Железная дорога и всё,что с ней связано-функционировало,как часы-намного лучше,чем при "первых Советах". Тут всё просто-она была ЖИЗНЕННО необходима Вермахту,без её бесперебойной работы Вермахту капец.
Сельское хозяйство тоже было  под контролем и качество работ очень жёстко контролировалось. Кстати,организовано всё было как раз по типу колхозов,после войны(когда у нас начали организовывать колхозы) местные крестьяне с изумлением увидели,что практически всё одинаково. И урожайность была хорошая-до сих пор старики,то время помнящие при взгляде на колхозные поля,как всегда засеянные/убранные через пень-колоду говорят:" Шоб ты так при нимци засияв(убрав)-був бы ты всим сэлом в обози!" (Обоз-лагерь,если не в курсе). Первый голд у нас был,кстати,в 46-ом году. План был по всему-и по сельхоззаготовкам,и по лесу,и по работам на строительстве дорог.
Со спекуляцией очень строго было. были определены места(помимо рынков) где крестьяне могли торговать своей продукцией. Торговля вне этих мест жёстко наказывалась. Цены контролировались очень серьёзно-наказанию подлежали,как продающий,так и купивший по цене,превышающей установленную.
За самогоноварение (если в Управу поступала жалоба "от населения") можно было на несколько месяцев угодить в трудовой лагерь.

843

парадокс написал(а):

Измена Родине  -  тягчайшее   преступление   перед   советским
   народом.

Никто с этим не спорит. А как расценить,что практически во всех котлах,в которые попадали части КА,командование практически всегда бросало свой личный состав и уходило? Некоторые-неоднократно.Севастопль-вообще апофеоз подлости,и что с ними? И все они теперь-"полководцы Победы". А по-нормальному,должны быть расстреляны к хренам собачьим.

844

vadja2 написал(а):

Железная дорога и всё,что с ней связано-функционировало,как часы-намного лучше,чем при "первых Советах". Тут всё просто-она была ЖИЗНЕННО необходима Вермахту,без её бесперебойной работы Вермахту капец.

добровольно?

845

vadja2 написал(а):

А как расценить,что практически во всех котлах,в которые попадали части КА,командование практически всегда бросало свой личный состав и уходило?

расстрелом.

846

парадокс написал(а):

добровольно?

По всякому. Железнодорожник,знаете ли,интересная профессия. Тут люди(Вы же знаете,что Брест-очень серьёзный и весьма важный ж\д узел) по специальности на одном месте работали при всех властях-при Польше,Советах,немцах,опять Советах.Просто, жопа без них. Примерно как у мудацких французов палачи. :)
Примерно так же обстояло дело на почте,у врачей,учителей-да много профессий нужных. Их,за исключением работников почты и лесников("почтальнов" выборочно,а лесников практически поголовно вывезли в лагеря в 39-ом,большинство их тоже "пропало" по Катынскому делу),начали сажать и ссылать только после 45-го года,когда можно было перевести дух и заменить их "восточниками".

парадокс написал(а):

расстрелом.

Абсолютно здесь с Вами согласен. Только вот Ваш разлюбезный Юзик был об этом другого мнения и пострелял из тех подонков малую толику. Остальные гниды,бросившие л\с до сих пор в героях ходят.

ugrumiy написал(а):

Во времена "Хозяина", сбежавшие генералы-предатели как и политики впрочем долго не жили...что правильно.

Ой ли? Очень многие подонки дожили до весьма преклонных лет и маршальских погон...

ugrumiy написал(а):

Тимошенко и жуков и ещё несколько высших чинов

Если конкретно о Жукове-то вряд-ли. Слишком он скудоумен был даже для такого...

Отредактировано vadja2 (2010-07-09 19:15:23)

847

vadja2 написал(а):

По всякому.

уже теплее. а то прям идилистическая картинка вырисовывалась- пришли немцы и все как один, в трудовом порыве, разбежались по рабочим местам и ту выполнять и перевыполнять..

vadja2 написал(а):

Только вот Ваш разлюбезный Юзик был об этом другого мнения и пострелял из тех подонков малую толику.

он всегда был чересчур гуманен. рад нашему совпадению.

хотя с кем то ж надо было оставаться и воевать.

Отредактировано парадокс (2010-07-09 19:27:54)

848

Мне одному кажется, что сеньор парадокс практически точно воспроизводит аргументы вербовщиков РОА?

849

Всеволод написал(а):

практически точно воспроизводит аргументы вербовщиков РОА?

???

850

парадокс написал(а):

???

"Вы, пленные, для Сталина предатели, все равно Сталин вас в лагеря загонит".

851

Кстати, вопреки насаждаемой лжи о неприсоединении СССР к конвенции о военнопленных, (авторы лжи, конечно А.Солженицын, Суворов-Резун), СССР еще в 1931 г. присоединился к конвенции и соблюдал её. А немцы и не думали её соблюдать: http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml

Отредактировано Д.Чейз (2010-07-09 19:24:56)

852

парадокс написал(а):

уже тепле. а то прям иддистическая картинка вырисовывалась- пришли немцы и все как один, в трудовом порыве, разбежались по рабочим местам и ту выполнять и перевыполнять..

Речь-то о ЗБ. Как и на ЗУ - картинка скорее идеалистическая, чем по-всякому...

853

Д.Чейз написал(а):

и соблюдал её.

Ага,скрупулёзно соблюдал. Как и немцы,впрочем...
Лень ломать моск,на вскидку не вспомню,но что-то в ней было насчёт труда военнопленных,если мне память не изменяет...

854

Всеволод написал(а):

Вы, пленные, для Сталина предатели, все равно Сталин вас в лагеря загонит".

а вот это неправда.
вы путаете преступление и наказание.
между тем ук от 26 года оговаривал в каких случаях преступление  в сдаче в плен не подлежит наказанию..
по памяти вроде 193 статья- лень искать

855

Мож и неправда, но - это работало.;) На благо т. Гитлера.

856

vadja2 написал(а):

Ага,скрупулёзно соблюдал

более чем.
он не соблюдал один пункт, неприемлимый для ссср по идеологическим причинам,а именно- разделение военопленных по национальному признаку.

Отредактировано парадокс (2010-07-09 19:32:09)

857

Всеволод написал(а):

но - это работало

кто виноват, что люди ук не читали..

858

парадокс написал(а):

кто виноват, что люди ук не читали..

Общая юридическая безграмотность в стране, ессно. Да и плевали в те времена на законы, начиная с Конституции (пример с платным обучением). Не было, видать, в лагерях военнопленных юристов...

859

Всеволод написал(а):

пример с платным обучением

пример неверный... :D

860

vadja2 написал(а):

Ага,скрупулёзно соблюдал.

Если не согласны, то  примеры, плиз.... Документально.
По фашистам материалов выше крыши

861

Д.Чейз написал(а):

то  примеры

один пример я привел.
он и единственный.

862

парадокс написал(а):

пример неверный...

Меня-то Вы мож и убедите, а вербовщика в лагере перекричать будет проблематично.:):):)

863

парадокс написал(а):

уже теплее. а то прям идилистическая картинка вырисовывалась- пришли немцы и все как один, в трудовом порыве,

Я такого не утверждал,зачем Вы передёргиваете?
И не "все как один" и,тем более "в трудовом порыве"-но работали.
Кстати,в Союзе тоже далеко не все "как один в трудовом порыве" газовали в колхозы,на фабрики и стройки различных "флагманов". Или нет?

Ironic написал(а):

Речь-то о ЗБ. Как и на ЗУ - картинка скорее идеалистическая, чем по-всякому...

Да не только здесь,похожая картина была везде кроме прифронтовой полосы. И водопровод работал,и канализация и остальные системы жизнеобеспечения. И обеспечивали их работу вовсе не Гансы с Фрицами.

Д.Чейз написал(а):

Если не согласны, то  примеры, плиз....

Я постил именно об этом:

Д.Чейз написал(а):

присоединился к конвенции и соблюдал её.

Как то слабо стыкуются с реальным положеним в\п в Союзе вот эти положения:
"Если офицеры или приравненные к ним лица просят дать им подходящую для них работу, таковая по возможности будет им предоставлена. Они не могут ни в коем случае принуждаться к работе."
"  Ни в коем случае нельзя создавать более тяжелые условия работы путем применения дисциплинарных мер. "
"Ни один военнопленный не может быть использован на работах, угрожающих здоровью или опасных, если он не соглашается на это добровольно. "
"В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию."
И т.д и т.п.-много чего можно ещё привести.
Поймите,я ничего не оспариваю и абсолютно не переживаю за то,что немцам не были созданы курортные условия,я только о том,что ваше утверждение о соблюдении Союзом положений Конвенции может быть признано соответствующим действительности только с очень и очень большой натяжкой,только и всего.
Тем более,что: "Хотя заключение мира есть общее и безусловное основание для освобождение всех пленных."
Но в Созе после капитуляции Германии и вообще окончания 2МВ это освобождение нескоро ещё пришло...

Отредактировано vadja2 (2010-07-09 20:16:19)

864

vadja2 написал(а):

утверждение о соблюдении Союзом положений Конвенции может быть признано соответствующим действительности только с очень и очень большой натяжкой,только и всего.

Фашисты вообще ни один из пунтов не соблюдали. Особенно в отношении "В случае побега и последующей затем поимки они не могут быть подвергнуты наказанию."

А вот использование пленных поляков, когда их везли на работы в открытой машине с одним конвойным, вооруженным винтовкой (обезоружить можно в 6 секунд) звучит куда как более правдоподобно. Документально не было отмечено ни одного случая попытки побега или бунта среди поляков. Значит, не так уж им хреново было.

865

Д.Чейз написал(а):

Фашисты вообще ни один из пунтов не соблюдали.

А я вовсе не оних,писал,как могли заметить. Только и исключительно о Вашем утверждении,насчёт Союза-больше ни о чём.

Д.Чейз написал(а):

А вот использование пленных поляков, когда их везли на работы в открытой машине с одним конвойным, вооруженным винтовкой (обезоружить можно в 6 секунд) звучит куда как более правдоподобно

Хороший пример!
Следовательно,многокилометровые колонны советских в\пленных,не один день идущих под мизерным конвоем(обезоружить можно за 3 секунды ;) ),ночующих в голом поле или  возле леса без освещения,более того-иногда отпускаемых в населённых пунктах для поиска пищи и не бегущих массово может говорить о том,что:

Д.Чейз написал(а):

Значит, не так уж им хреново было.

Как-то черезчур цинично звучит даже для поклонника Юзика... :)

Отредактировано vadja2 (2010-07-09 20:24:42)

866

vadja2 написал(а):

Если офицеры или приравненные к ним лица просят дать им подходящую для них работу, таковая по возможности будет им предоставлена. Они не могут ни в коем случае принуждаться к работе."

Секретно
Экз.№171

Положение о военнопленных
Приложение к  Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР  № 1798-800с от 1июля 1941 г

....
20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.
http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml

Отредактировано парадокс (2010-07-09 20:28:28)

867

vadja2 написал(а):

"Ни один военнопленный не может быть использован на работах, угрожающих здоровью или опасных, если он не соглашается на это добровольно. "

21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности  к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.

868

парадокс написал(а):

Секретно

Да в курсе я,чего повторяться-то?

869

vadja2 написал(а):

"  Ни в коем случае нельзя создавать более тяжелые условия работы путем применения дисциплинарных мер. "

2. Воспрещается:

а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия.

870

парадокс написал(а):

Воспрещается:

Да к чему это Вы? Спор не правах военнопленных.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)