тем не менее
я просил привести данные из 44 года
в книге.
Вы таки догадались, в какой?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)
тем не менее
я просил привести данные из 44 года
в книге.
Вы таки догадались, в какой?
в книге.
Вы таки догадались, в какой?
скучно с Вами, юлите, передергиваете
зачем?
не хватает смелости сказать, "извините, соврамши"?
скучно
Мемуаров Ростовцева (патриарх советского горнолыжного дела) про батальон, форсировавший Тису, хватит?
Мемуаров Ростовцева (патриарх советского горнолыжного дела) про батальон, форсировавший Тису, хватит?
Вы это кому?
и в любом случаем мало
рассматриваем общевойсковые операции
не можете привести русскоязычные источнике
приводите англоязычные
немецкого я не знаю-их не надо
Из Вики
6-я армия (СССР) (6 А) — общевойсковая армия в вооружённых силах СССР во время Великой Отечественной войны.
За годы войны службу в 6-й армии прошло около 900 тысяч человек (численность общевойсковой армии периода ВОВ в среднем 80−90 тысяч).
По данным Вики насчитал 42 армии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Общевойсковые_армии_СССР_во_время_Великой_Отечественной_войны
Если считать численность армии пусть в 100 тыс., то 42 армии- это 4 млн. 200 тыс чел. (по максимуму)
Маловато для 4 лет войны...
Вы это кому?
Вам, конечно.
Ростовцев Д.Е. Зеркало скорости. М., Молодая Гвардия, 1984.
Стр. 128:
"При форсировании Тисы все уцелевшие и удержавшие плацдарм были представлены к наградам. Но когда указ пришел в дивизию, из 16 живых месяц назад в строю осталось лишь двое. А форсировал Тису целый батальон. Правда, батальон военного времени - это, конечно, не триста или более человек, но солдат полтораста в нем было."
На гунсе обсуждали, там кто-то рассказывал, что из себя представляет берег Тисы в районе форсирования. Сплошная почти вертикальная скала. На которую надо было взобраться. Как из этих камикадзе кто-то выжил - загадка природы.
Отредактировано Всеволод (2010-06-23 18:00:30)
с немецкими потерями на В.Фронте, как раз, проще всего - 2 742 909 человек безвозвратных (включая пропавших без вести).
Если человек дурак - то это пожизненно....
Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” в настоящий момент общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн. Это только найденные и зарегистрированные захоронения...
Согласно приложению к закону ФРГ
откуда ему знать законы ФРГ???
На документы ВКП(б) не ставили печати КПСС. С.Н. Решульский и В.И. Илюхин приперли к стенке антисоветчиков-фальсификаторов
2010-06-18 19:24
Kprf.ru.
Алексей Брагин.
Фото Игоря Казакова.18 июня 2010 года в Госдуме состоялась пресс-конференция с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина.
Напомним, что Виктор Иванович Илюхин возглавляет рабочую группу при фракции КПРФ в Госдуме по расследованию обстоятельств так называемого катынского дела. В составе этой комиссии есть независимые исследователи, ученые и бывшие работники прокуратуры. Комиссия провела большую работу, предварительные результаты которой были озвучены на организованном фракцией КПРФ «круглом столе», состоявшемся 19 апреля в Госдуме. По итогам расследования был создан документальный фильм «Польский крест России», который можно посмотреть на центральном сайте КПРФ. Сегодня, как рассказал Сергей Николаевич Решульский, наши депутаты добиваются проведения парламентского расследования по вновь вскрывшимся фактам.
Участники «круглого стола» пришли к выводу, что ранее проводившееся российской прокуратурой расследование «катынского дела» было предвзятым, и выводы генпрокуратуры по нему не соответствуют действительности. В.И. Илюхин рассказал о вопиющих «нестыковках» в антироссийской версии, которая была в свое время введена в оборот небезызвестным Геббельсом (что якобы польских военнопленных расстреляли советские чекисты, а не немецкие фашисты).
Экспертиза доказала (и это факт не отрицает и польская сторона), что польские военнопленные были расстреляны из немецкого оружия и немецкими пулями. Руки у погибших были связаны не пеньковым шпагатом, который производился в тот период в СССР, а бумажным шпагатом, который изготавливался в Германии. Трупы были в теплой одежде, хотя по версии Геббельса и современных антисоветчиков, сотрудники НКВД производили расстрел в в мае 1940 года. Поэтому более вероятна наша версия, что расстрелы производили поздней осенью 1941 года немцы. Место расстрела рядом с автострадой и пионерскими лагерями, поэтому сомнительно, что в мирном 1940-м году там бы стали устраивать массовые расстрелы. В разное время из могил было эксгумировано около 6 тыс. трупов, а польская сторона вменяет нам в вину гибель 21 тыс. 700 тыс. человек. А где же остальные трупы?
Антисоветчики ссылаются на записку Берии в Политбюро ЦК ВКП(б), где он предлагает расстрелять вышеуказанное количество военнопленных поляков. Но почерковедческая экспертиза установила, что эта записка почему-то была изготовлена на нескольких пишущих машинках, что в делопроизводстве того времени просто не допускалось. На решении Политбюро нет ни одной подписи и печати. Мало того, на выписке из решения почему-то стоит печать КПСС (этот документ недавно обнародовал Госархив по указанию Д. Медведева).
По утверждению В.И. Илюхина, есть свидетель, который утверждает, что в начале 90-х годов прошлого века аппарат Б. Ельцина создал специальную группу, которая занималась массовой фальсификацией документов и базировалась на бывших дачах КПСС в поселке Нагорный. Возможно, что эта группа действует и сегодня, - не исключил депутат-коммунист.
«В 90-х годах прошлого века Госархив напоминал большую барахолку», - сказал В.И. Илюхин. В частности, стало известно, что сотни документов были вывезены соратником Ельцина перевертышем-антисоветчиком Д. Волкогоновым из нашего секретного архива в библиотеку конгресса США. Сейчас уже доказано, что в тот период были сфальсифицированы свидетельства о том, что И.В. Сталин был агентом царской охранки, так называемое завещание В.И. Ленина и документы, связанные с отречением Николая II.
- Чему можно верить в наших архивах?- задал риторический вопрос В.И. Илюхин. И сделал вывод о том, что необходимо провести расследование по всем этим фактам на государственном уровне в рамках уголовного дела, с обязательной передачей всех материалов в суд, чтобы он сделал окончательное заключение.
Присутствующие на пресс-конференции представители польских СМИ и российской антисоветской организации «Мемориал» буквально взбеленились. Они безуспешно пытались поставить своими вопросами коммунистов в тупик. Не получилось. Больше всего антисоветчики интересовались, почему на пресс-конференции не был представлен тот самый свидетель, который рассказал о секретной группе из поселка Нагорный. «Мы опасаемся за его жизнь, - ответил В.И. Илюхин. – Свидетель будет представлен следствию, если оно будет проводиться на государственном уровне». Виктор Иванович также рассказал, что на участников его независимой комиссии оказывается давление, им предлагается официально отказаться от тех или иных заявлений.
Что же касается позиции российских властей, которые признают вину бывшего советского руководства за расстрел польских военнопленных, то Виктор Иванович назвал ее «малонациональной», потому что она идет вразрез с интересами страны.
«Польский народ – это гордый народ, который никогда ни перед кем не каялся, - сказал В.И. Илюхин. - А им стоит покаяться за тех красноармейцев, которые погибли в польском плену в 20-х годах прошлого века. По нашим оценкам, в плен к полякам тогда попали около 120 тыс. красноармейцев, из них было замучено и умерло около 80-85 тыс. человек».
После пресс-конференции журналистам были представлены на обозрение поддельные оттиски, пустые бланки 30-40-х годов, а также подлинные печати и штампы, которые использовались для изготовления фальшивок. Все это предоставил независимой комиссии тот самый свидетель из поселка Нагорный, который пожелал остаться неизвестным. Он же передал целый том искусно изготовленных фальшивых документов, в числе которых документы о сотрудничестве НКВД с Гестапо. Как установила экспертиза, на подписи Мюллера стоит поддельная печать, а подпись Берии подделана.
К сожалению, официальные СМИ, в первую очередь крупные телеканалы, продолжили тактику замалчивания данных расследования, проведенного независимой комиссией под руководством В.И. Илюхина, хотя, бесспорно, что обнародованная ею информация является сенсационной. Увы, таковы правила, по которым играет так называемая «независимая буржуазная пресса».
Так созывайте в Гааге Международный трибунал по Катыни, там и докажете все.
Чего зря энергию на интернет тратить?
Так созывайте в Гааге Международный трибунал по Катыни, там и докажете все.
Чего зря энергию на интернет тратить?
Ну, во-первых, уже не только интернет, но и пресс-конференции пошли.
А, во-вторых, сначала с уголовным делом разобраться надо. Самим.
Ибо:
(Весьма занятное чтиво, рекомендую ознакомиться с полным текстом Привожу только выдержку)
http://kprf.ru/rus_soc/80419.html?print
РЕЦЕНЗИЯ
на Заключение комиссии экспертов
Главной военной прокуратуры
по уголовному делу № 159 о расстреле
польских военнопленных из Козельского, Осташковского
и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г.....
Учитывая вышеизложенное, становится совершенно очевидным, что «эксперты», имевшие ученые звания, извратили представления о научном и объективном исследовании. Содержание «Заключения» отражает позицию части научной интеллигенции страны, которая в 1993 г. послушно выполняла политический заказ правительства Ельцина и пошла на сделку со своей совестью и своим профессиональным долгом.
Политическая заданность в их выводах и оценках приводит к кощунственной подмене: погибшие советские люди выдаются за казненных поляков. При этом ответственность за массовую гибель наших граждан им представляется делом малоинтересным и не подлежащим внимательному исследованию, а ответственность за расстрел польских военнопленных возлагается на страну, которая понесла самые большие потери как до войны, так и в период всемирной катастрофы, которой была Вторая мировая война.
Основные выводы
1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным.
2. Материалы комиссии Н.Бурденко в совокупности со свидетельствами, полученными в послевоенный период, позволяют утверждать, что военнопленные поляки были расстреляны в Козьих горах (Катынь) под Смоленском немцами в период с августа 1941 года и позже во время оккупации ими Смоленской области.
3. Предварительное расследование Главной военной прокуратуры в 1990 – 2004 годах проведено неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм при явном злоупотреблении следователями служебным положением и отражает политические установки российской власти. Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны.
4. Постановление о прекращении уголовного дела № 159, принятое Главной военной прокуратурой о расстреле польских военнопленных под Смоленском, подлежит отмене с последующим проведением дополнительного предварительного расследования. В случае подтверждения им прежних выводов о виновности сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза, уголовное дело следует направить в суд для рассмотрения вопроса о их реабилитации и судебной оценки имеющихся в нем доказательств.
5. Внести предложение Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву о необходимости выяснения (расследования) на государственном (правительственном) уровне обстоятельств гибели десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году и содержавшихся в спецлагерях на территории Польши. Принять меры по увековечиванию их памяти, как жертв международных военных конфликтов.
Илюхин В.И. Крук В.М.
Обухов С.П. Колесник А.Н.
Плотников А.Ю. Емельянов Ю.В.
Савельев А.Н.Москва. Май 2010 г.
Т.е. Международного трибунала по Катыни в Гааге, вы просто боитесь?
А кто боится? Почему не проведена экспертная оценка документов? По сотоянию бумаги, краски пишущей ленты, составу чернил/карандашей, которыми ставили резолюции можно много чего узнать. Включая приблизительную дату изготовления "документов".
А кто боится? Почему не проведена экспертная оценка документов? По сотоянию бумаги, краски пишущей ленты, составу чернил/карандашей, которыми ставили резолюции можно много чего узнать. Включая приблизительную дату изготовления "документов".
Так организовывайте этот самый Международный трибунал.
Предъявляйте там доказательства, результаты экспертиз и пр.
Зачем Вы это все мне рассказываете?
Зачем Вы это все мне рассказываете?
потому что тут можно тюльку гнать не опасаясь быть уличенным во лжи
Т.е. Международного трибунала по Катыни в Гааге, вы просто боитесь?
В международный трибунал нужно идти с ОФИЦИАЛЬНО, ПО СУДУ признанными доказательствами. При этом, доказательства должны быть признаны НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.
Трибунал не будет заниматься сбором доказательств сам.
Это как в гражданском судопроизводстве - бремя доказывания вины ответчика лежит на истце (в отличие от уголовного суда).
Вот поэтому и добиваются люди возобновления уголовного дела, судебной экспертизы документов и прочих доказательств. Возобновления расследования ОФИЦИАЛЬНОГО.
Вот после этого - можно и в Гаагу
потому что тут можно тюльку гнать не опасаясь быть уличенным во лжи
Кое-кто уже пытался "гнать тюльку" в Конституционном суде. Не вышло. По суду не вышло.
Решили дело политметодами. Да не до конца, вот незадача...
Да и желаемых целей, для достижения которых создавались эти фальшивки, уже достигли. Бобло и прочее имущество КПСС поделили и стырили (основной, кстати, вопрос, решавшийся в КС в 1993-м...). Страну разграбили.
Так что им не интересно честное расследование. Им бы достигнутый статус-кво сохранить...
Как и усугубление их не интересует уже по той же причине. Ибо запахло триллионными компенсациями. Вот и вертятся как ужи на сковородке.
Признать Катынь гитлеровским преступлением а доки фальшивкой - поляков обидеть и поставить под вопрос легитимность власти, пришедшей на волне антисоветизма. Хуже того - признать развал Союза преступлением.
Полностью признать ответственность СССР за Катынь - бобла много платить.
Вот и крутятся...
А то дали бы Илюхину с пресскофой в Думе выступить... Как же...
ПО СУДУ признанными доказательствами.
сразу и видно, кто чего боится...
Так организовывайте этот самый Международный трибунал.
Предъявляйте там доказательства, результаты экспертиз и пр.
Зачем Вы это все мне рассказываете?
Перестаньте заниматься софистикой. Этим должны заниматься компетентные органы а не одиночки-энтузиасты. А вам рассказываю для того, чтобы вы вспомнили известное изречение К.Пруткова: "Всё подвергай сомнению".
в Конституционном суде.
вот и предлагается - с доказательствами и вперёд в Гаагу.
сразу и видно, кто чего боится...
вы боитесь.
Выложить свои данные перед ЧУЖИМИ экспертами тоже.
Я резюмирую в двух словах:
- Мы разоблачили нацистскую ложь, вот доказательства!
- Предъявите международному суду.
- Мы не готовы...
Я резюмирую в двух словах:
- Мы разоблачили нацистскую ложь, вот доказательства!
- Предъявите международному суду.
- Мы не готовы...
Ржать можете хоть до усрачки.
Но международный трибунал НЕ РАССМАТРИВАЕТ заявления физлиц.
Требуется иск от ГОСУДАРСТВА.
Так что на данный момент главная задача - ЗАСТАВИТЬ государство провести честное расследование и сформировать доказательную базу НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне.
С которой можно будет выходить на международный трибунал...
Но ведь Вам, с Вашим дуркованием, нет дела до международных юридических процедур...
Поясню и второй, главный вопрос...
Ни СССР, ни Россия - не являются в данном деле потерпевшими.
Т.е. иск в Гаагу должны подавать подляки ой, нет - поляки.
Если поляки подают иск против России - тогда Россия выступает с данной доказухой в качестве ответчика, опровергая иск по существу.
Если поляки подают иск против Германии - тогда Россия предоставляет им доказательную базу к иску.
ЗЫ. И не забывайте, что международный Нюрнбергский трибунал уже признал Катынское преступление виной Германии.
Так что повторный иск международный трибунал просто не имеет права принимать к рассмотрению.
А Вы не знали?
вы боитесь.
Выложить свои данные перед ЧУЖИМИ экспертами тоже.
Все данные в свободном доступе в инете.
Пока ни один пункт не опровергнут.
Если поляки подают иск против России - тогда Россия выступает с данной доказухой в качестве ответчика, опровергая иск по существу.
Если поляки подают иск против Германии - тогда Россия предоставляет им доказательную базу к иску.
Ага, так они и ломанулись. Калоши надев...
ЕМНИП тут писал кто-то из "немцев" что за преступления нацистов Германия больше иски не рассматривает.
С другой стороны русофобия и светит потеря вполне приличных бабок на распилке темы, 70 миллионов в год ЕМНИП на "изучение" тут где-то приводили, институт целый содержат.
Потому они материалы Горбатого и "потеряли", что точно знали - проверки пристальной они не выдержат (что последними событиями и подтверждается), нафиг им правда не нужна, а нужны им деньги и возможность пинать и помоить русских.
резюмирую в двух словах:
- Мы разоблачили нацистскую ложь, вот доказательства!
- Предъявите международному суду.
- Мы не готовы...
Да хоть в трех... Речь шла не о нацистской лжи, а о лжи российской демшизы, готовой обособолгать свою страну, лишь бы доходы от поставок газа росли и капали им в карман. Цинизм = "ГАЗПРОМ! - общенародное достояние"
Отредактировано Д.Чейз (2010-06-26 16:25:25)
Все данные в свободном доступе в инете.
Пока ни один пункт не опровергнут.
Выложите их на ПОЛЬСКОМ форуме.
Ржать можете хоть до усрачки.Но международный трибунал НЕ РАССМАТРИВАЕТ заявления физлиц.Требуется иск от ГОСУДАРСТВА.
Так что на данный момент главная задача - ЗАСТАВИТЬ государство провести честное расследование и сформировать доказательную базу НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне.С которой можно будет выходить на международный трибунал...Но ведь Вам, с Вашим дуркованием, нет дела до международных юридических процедур...
Поясню и второй, главный вопрос...Ни СССР, ни Россия - не являются в данном деле потерпевшими.Т.е. иск в Гаагу должны подавать подляки ой, нет - поляки.
Если поляки подают иск против России - тогда Россия выступает с данной доказухой в качестве ответчика, опровергая иск по существу.Если поляки подают иск против Германии - тогда Россия предоставляет им доказательную базу к иску.
ЗЫ. И не забывайте, что международный Нюрнбергский трибунал уже признал Катынское преступление виной Германии.Так что повторный иск международный трибунал просто не имеет права принимать к рассмотрению.
А Вы не знали?
Я попросил бы Вас выбирать выражения:
1. В общении со мной. Я с Вами свиней не пас, будьте добры соблюдать корректность.
2. В отношении поляков, граждан страны- победительницы нацистской Германии, союзника СССР по антигитлеровской коалиции, страны, понесшей самые высокие потери во ВМВ в процентном отношении к населению.
Теперь по сути вопроса:
Нюрнбергсикй Трибунал не признал Катынь виной Германии.
Две авторитетных международных комиссии- комиссия Бутца и комиссия конгресса США признали вину СССР в Катынском расстреле.
в 1990г. было сделано Заявление ТАСС от 14 апреля 1990 года
На встречах между представителями советского и польского руководства, в широких кругах общественности длительное время поднимается вопрос о выяснении обстоятельств гибели польских офицеров, интернированных в сентябре 1939 года. Историками двух стран были проведены тщательные исследования катынской трагедии, включая и поиск документов.
В самое последнее время советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР. Из них вытекает, что в апреле — мае 1940 года из примерно 15 тысяч польских офицеров, содержавшихся в этих трех лагерях, 394 человека были переведены в Грязовецкий лагерь. Основная же часть «передана в распоряжение» управлений НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областям и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается.
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Копии найденных документов переданы польской стороне. Поиск архивных материалов продолжается.
Н.М. Голушко- С 1992 г. — заместитель, а затем первый заместитель министра безопасности Российской Федерации. В сентябре-декабре 1993 г. — министр безопасности Российской Федерации. С декабря 1993 г. по февраль 1994 г. — директор Федеральной службы контрразведки Российской Федерации подтверждает факт рассрела польских офицеров в рамках расследования, проводившегося КГБ УССР.
Если у Вас есть факты, позволяющие обвинить в этом преступлении немецких оккупантов, предъявите их пожалуйста.
Отредактировано krapper (2010-06-26 21:10:54)
Да, прямо так и слышатся слова бессмерного правозащитника Ковадева:
"Буквально то же самое заявлял Сергей Ковалев, претендующий на роль лидера правозащитного движения в России. В майские дни 2003 года, когда человечество отмечало очередную годовщину разгрома гитлеровского фашизма и склоняло головы перед памятью его жертв, Сергей Ковалев, депутат Государственной Думы РФ, член фракции Союза правых сил, заявил о "незаконности" приговоров учрежденного в 1945 году державами-победительницами - СССР, Великобританией и Францией - Международного военного трибунала в Нюрнберге и по сути выступил в защиту главных нацистских преступников: "Вспомним Нюрнбергский процесс. С точки зрения права это чистое безобразие, это ведь суд победителей над побежденными, причем там даже не было попыток это скрыть. Какое тут равенство сторон? Это суд, который судил по специально для него написанным законам. Был сознательно нарушен фундаментальнейший, самый важный принцип права: закон не имеет обратной силы. Решили, что имеет. И вздернули людей, многие из которых поступали строго в соответствии с законами своей страны, действовавшими тогда. Ужасными законами, варварскими, но законами. Тем не менее найдите юриста, который сказал бы, что Нюрнбергский процесс - событие печальное, о нем следует сожалеть и признать, что он отодвинул нас назад. Ни один самый строгий юрист, понимающий все юридические недостатки Нюрнберга, не выступит таким образом" ("Новое время" № 18-19, 11 мая 2003 г.) "
http://www.jig.ru/history/060.html
Н.М. Голушко- С 1992 г. — заместитель, а затем первый заместитель министра безопасности Российской Федерации. В сентябре-декабре 1993 г. — министр безопасности Российской Федерации. С декабря 1993 г. по февраль 1994 г. — директор Федеральной службы контрразведки Российской Федерации подтверждает факт рассрела польских офицеров в рамках расследования, проводившегося КГБ УССР.
Свидетель?
Пригласите в суд...
Слова некого Н.М.Глушко - против заключения экспертной комиссии под руководством Николая Ниловича Бурденко, главного хирурга Красной Армии в 1937—1946 годы, академика АН СССР (1939 год), академика и первого президента АМН СССР (1944—1946) , почётного члена Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии, одного основоположников нейрохирургии , участника русско-японской, Первой мировой, советско-финской и Великой Отечественной войн...
Насмешили.
Я попросил бы Вас выбирать выражения:
1. В общении со мной. Я с Вами свиней не пас, будьте добры соблюдать корректность.
Ну уж свиней Вы сами пасите.
У меня своей работы хватает - граждан лечить...
ЗЫ. А Нюрнберг таки признал Катынь виной Германии.
Сами поищите материалы трибунала...
Там все четко обозначено...
Если не ошибаюсь - том 59.
Отредактировано Dr. San (2010-06-27 01:18:58)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Найден изготовитель фальшивой "Записки Берии" и др. (Катынь)