Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 4 июня - день памяти Марвина Химейера в США.


4 июня - день памяти Марвина Химейера в США.

Сообщений 151 страница 180 из 263

151

Мартина написал(а):

Что касается его ненормальности, то почитайте любую книгу о психических заболеваниях и узнаете, в каких случаях люди слышат голоса.

я тут полистал библию...
самые хорошие и праведные люди  и слышат......

Отредактировано парадокс (2010-06-08 12:16:17)

152

Gurman написал(а):

что все наши бывшие соотечественники не одобряют Марвина Химейера

так он же американец..

153

Dmitry написал(а):

На сегодняшний день 320 американцев стали лауреатами нобелевской премии, из 829 когда-либо вручённых премий. Неплохой процент

замечательный.
это сколько процентов от всего населения? ( и кстати, какое у них было первое гражданство?)

154

парадокс написал(а):

Dmitry написал(а):

    На сегодняшний день 320 американцев стали лауреатами нобелевской премии, из 829 когда-либо вручённых премий. Неплохой процент

замечательный.
это сколько процентов от всего населения? ( и кстати, какое у них было первое гражданство?)

Для ответа на ваш первый вопрос нужно сравнивать население на тот год когда была вручена премия, но я думаю это не потребуется. К примеру, советских и российских лауреатов за всё время существования премии всего 19. Интересно сколько это процентов от всего населения...

Чтобы было не совсем обидно, то китайцев лишь 5.

Насчёт первого гражданства  американских лауреатов не скажу, но это можно легко подсчитать, однако американцами они от этого быть не перестанут.

Отредактировано Dmitry (2010-06-08 08:44:40)

155

Мартина написал(а):

Во-первых, ни я, ни вы не знаем,  какие там были документы.

И это, согласитесь, странно уже само по себе... Вы всерьёз полагаете, что "победившая сторона" не озвучила бы очерняющие Марвина документы, будь они в наличии? А исходя из того, что документов никаких публике не представлено и общая направленность действий городских властей, мягко говоря, не очень законна можно с уверенностью предполагать выдуманность всех этих "сто первых рассказок" про, якобы имевшую место, непорядочность Марвина.
Факт остаётся фактом: у человека была в собственности земля и его с неё выживали. И "победившая сторона" может теперь говорить что угодно - погибший ответить на клевету не может.

Мартина написал(а):

Как правило, если продавец ответил согласием, то от этого и начинают плясать.

А если продавец вдруг поднимает цену, покупатель начинает оказывать на него давление и выживать из его собственности?

Мартина написал(а):

владельцы  баров были весьма недовольны, но никто на бульдозеры не садился, потому как закон есть закон.

Горсовет может принять решение об оказании давления на собственника, с целью выживания его с законно приобретённого участка? Какое отношение вообще имеет приведённый вами пример с владельцами баров к обсуждаемому случаю?

Мартина написал(а):

Законенавистникам типа Химайера не надо жить в городе

В чём "закононенавистничество" Марвина? В отстаивании прав на законно приобретённую собственность? Я бы, скорее, назвал "закононенавистниками" чиновников муницепалитета, исходя из их действий по оказанию давления.

156

парадокс написал(а):

что характерно- господин ратников писал про речник, как мартина про Химейера

Хм... И это тот редкий случай, когда соглашусь с ним. Ну нееееету в Москве "бедных дачников".

157

nightalex написал(а):

И это, согласитесь, странно уже само по себе... Вы всерьёз полагаете, что "победившая сторона" не озвучила бы очерняющие Марвина документы, будь они в наличии? А исходя из того, что документов никаких публике не представлено и общая направленность действий городских властей, мягко говоря, не очень законна можно с уверенностью предполагать выдуманность всех этих "сто первых рассказок" про, якобы имевшую место, непорядочность Марвина.
Факт остаётся фактом: у человека была в собственности земля и его с неё выживали. И "победившая сторона" может теперь говорить что угодно - погибший ответить на клевету не может.

Вы никак не можете понять простую вещь: никому  в голову не придет искать "очерняющие Марвина документы", потому как "помер Максим и хрен с ним"- никому он не интересен.  Не герой он здесь.

158

Мартина написал(а):

Не герой он здесь.

Скорее - "не герой он для меня".  От имени остальных 304 млн. делать подобное заявление несколько не скромно.

История эта архетипична для Америки. Бездушная система, трусливая государственная машина совершает несправедливость по отношению к вроде бы рядовому гражданину. Договориться с ней не получается. И тогда оказывается, что под обликом "обычного парня" скрывается герой, который поднимается на Восстание, берет Закон в свои руки - причем в одиночку, и лишь чувство справедливости ему судья. Герой до конца остается непобежденным, и неважно, как он уходит - на щите или со щитом.

Собственно, сами США были образованы в результате такого подвига. Столкнувшись с творимой по отношению к ним несправедливостью, группа подданных восстает против своего короля, государства, против европейского континента, Старого Света, сами, путем насилия, добывают себе страну.

Первые колонисты порвали с освещенной веками религиозной традицией и сами себе установили веру, в соответствии со своими индивидуальными представлениями, полагаясь на свою совесть и свой разум, а не на "отчужденный" религиозный авторитет. Они порвали со своей прежней Родиной - данный архетип постоянно воспроизводится на протяжении всей американской истории. Такое "восстание" есть путь всех иммигрантов в Новый Свет - человек сам, полагаясь на свою волю, выбирает себе Страну, вырывает посаженные не им, а предыдущими поколениями корни, по своему свободному выбору и вкусу изменяет свою nationality.

Конечно, настоящий положительный герой не доходит до таких асоциальных крайностей, как в истории Химейера. Но образ живого, одухотворенного Духом Свободы одиночки, противостоящего бездушной системе - и выигрывающего у нее, или же погибающего, но если погибающего, то не сломленным в неравной схватке - этот образ является смыслообразующим для американского Мифа. "Бездушная система", которой противостоит, которой бросает вызов герой-одиночка, может быть и социальной (тогда это чаще всего правительство), и просто природной стихией.

Химейер -  по сути, совершил действие, типичное для американского коллективного подсознания - линчевание. Линчевание - это когда сознательный гражданин (или группа граждан), не надеясь на отчужденные структуры - на государство, общество и т.п., - "берет закон в свои руки", и сам устанавливает "справедливость" как он ее лично понимает, то есть тот порядок вещей, который представляется соответствующим идеалу.

Отредактировано Бюрократ (2010-06-08 08:10:37)

159

JPaganel написал(а):

Кому в данном случае он отомстил?

Страховым компаниям :D или госсудартсву, в общем тому, кто в итоге платил деньги на восстановление после его веселья.

160

nightalex написал(а):

В чём "закононенавистничество" Марвина? В отстаивании прав на законно приобретённую собственность? Я бы, скорее, назвал "закононенавистниками" чиновников муницепалитета, исходя из их действий по оказанию давления.

А прав на ЕГО землю у него никто и не отнимал. Он претендовал на городскую. В Квинсе был, а может и есть, громадный комплекс из стекла и бетона, в центре которого стоял домишко, который владелец не хотел продавать за ту цену, которую предлагали. парковаться ему было негде, поскольку своей земли на это у него не было, так что шел пешком, демонстриуя свои глупые амбиции.
Город был в своем праве принимать решения в интересах большинства. И нормальные люди следуют принятым законам, даже если их лично они не устраивают, как владельцев баров, некоторым из которых пришлось переезжать. На то законы и существуют. Но, вероятно, такая простая и очевидная для меня истина, в России не работает и потому непонятна моим оппонентам.

161

Dmitry, Sensemann, Всеволод - Доброго утра!

162

Бюрократ написал(а):

Скорее - "не герой он для меня".  От имени остальных 304 млн. делать подобное заявление несколько не скромно.

Ну и для большинства американцев. Погуглите Heemeyer за последние 2 дня и увидите всего навсего 313 упоминаний, причем далеко не все относятся к Марвину, и довольно много русских блогов. Я за свои слова отвечаю.
А что вы можете знать о мыслях американцев по этому поводу, сидя в Москве? Свои пеаны ганслингерам вы из Фенимора Купера или Стивена Кинга почерпнули? Или вестернов пересмотрели? Такое увлечение ковбойством позволительно лет в 13, уже в 16 это выглядит смешно, а в 20 и старше просто печально. Надо же отличать романтический вымысел от реальной жизни.
Для справки, из истории колонизации Америки:"Идеологом английской колонизации Северной Америки выступил известный капеллан Гаклюйт. В 1585 и 1587 годах сэр Уолтер Рэли по приказу Королевы Англии Елизаветы I предпринял две попытки основать постоянное поселение в Северной Америке. Разведывательная экспедиция достигла американского берега в 1584 году, и назвала открытое побережье Виргиния (англ. Virginia — «Девственная») в честь «королевы-девственницы» Елизаветы I, никогда не выходившей замуж. Обе попытки закончились неудачей"
"В начале XVII века в дело вступил частный капитал. В 1605 году сразу две акционерные компании получили от короля Якова I лицензии на основание колоний в Виргинии. Следует учитывать, что в то время термином «Виргиния» обозначалась вся территория североамериканского континента. Первая из компаний - «Лондонская Вирджинская компания» (англ. Virginia Company of London) - получила права на южную, вторая - «Плимутская компания» (англ. Plymouth Company) - на северную часть континента. Несмотря на то, что официально обе компании провозглашали основной целью распространение христианства, полученная лицензия даровала им право «искать и добывать всеми способами золото, серебро и медь».
Так что ваши "повстанцы" не более как рыцари наживы, и, кстати, протестантизм был изобретен не ими.

163

Доброе, всем! :)

164

Мартина написал(а):

Вы никак не можете понять простую вещь: никому  в голову не придет искать "очерняющие Марвина документы", потому как "помер Максим и хрен с ним"

Мне действительно непонятно, почему никому, по вашим словам, неинтересны причины конфликта, имевшего столь значительные негативные последствия.
А может быть, всё проще? Может, это вы "никак не можете понять простую вещь": правда столь неприглядна для властных структур, что они, будучи не в силах предоставить документальное обоснование своих действий, просто льют грязь на погибшего?

Мартина написал(а):

И нормальные люди следуют принятым законам,

Какой закон принимался конкретно в отношении Марвина? Что именно им было нарушено до того момента, когда он сел за рычаги?

Мартина написал(а):

Он претендовал на городскую.

Каким образом?

165

Бюрократ написал(а):

Dmitry, Sensemann, Всеволод - Доброго утра!

:) "Хоботов, это мелко"(с) :)

166

Иваныч написал(а):

Извините, что вмешиваюсь. А что это такое?

Пеан или пэан (др.-греч. παιήων, παιάν, παιών) — хоровая песнь древнегреческой лирики, жанр древнегреческой поэзии, гимн богамВ современном понимании - славословие.
Gunslinger или gunfighter - герой вестернов, "образ живого, одухотворенного Духом Свободы одиночки, противостоящего бездушной системе - и выигрывающего у нее, или же погибающего, но если погибающего, то не сломленным в неравной схватке ",созданный Голливудом. "Великолепная семерка" - яркий пример эпоса ганслингеров.  ганслингер также герой мнготомной эпопеи Стивена Кинга. В современном русском "Техно Рыцарь " и ролевых игр.

167

Dmitry написал(а):

однако американцами они от этого быть не перестанут.

не перестанут.
просто образование им дали другие страны- как и мозги ...

168

Всеволод написал(а):

Ну нееееету в Москве "бедных дачников".

трехэтажный дом, первым разрушеный в речнике, можно было построить, продав двушку в хрущевке.
а его архитектура ясно показывала, что стоял он максимум на 6 сотках

169

Мартина написал(а):

Город был в своем праве принимать решения в интересах большинства

так это ж социализм!

170

парадокс написал(а):

трехэтажный дом, первым разрушеный в речнике, можно было построить, продав двушку в хрущевке.
а его архитектура ясно показывала, что стоял он максимум на 6 сотках

Скока стоили эти 6 соток до начала разборок? Не говоря уж о том, что лишняя двушка в хрущевке - эт не бедность.

Отредактировано Всеволод (2010-06-08 12:23:40)

171

Всеволод написал(а):

Не говоря уж о том, что лишняя двушка в хрущевке - эт не бедность.

а единственная?

172

Всеволод написал(а):

Скока стоили эти 6 соток до начала разборок?

так они не продавались..

173

парадокс написал(а):

так они не продавались..

Ибо не были в собственности домостроителя?

174

Всеволод написал(а):

Ибо не были в собственности домостроителя?

естественно.

175

парадокс написал(а):

естественно.

Ну так будда дал - будда взял.

Не, искренне смешно было смотреть про "бедных дачников"  посередь первопрестольной.

176

парадокс написал(а):

не перестанут.
просто образование им дали другие страны- как и мозги ...

Очередной миф. Из 320 американских  нобелевских лауреатов только 73 родились не в США, что не означает, что они получили образование в той стране, где родились, например Ауман родился в Германии, а образование получил в МИТ, Бостон. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_No … by_country

177

nightalex написал(а):

"Хоботов, это мелко"(с)

Соскучились?  :O Увы, Вас тогда не было - я б и Вам утречка доброго пожелал.

178

Мартина написал(а):

Очередной миф. Из 320 американских  нобелевских лауреатов только 73 родились

какой же миф- когда целых 20%.
по вашим же словам.
хотя уже на третьей строчке стоит человек, тоже не в сша рожденный, на самом деле..

179

Мартина написал(а):

и ролевых игр.

Оригинально... в общем, век живи - век учись.

180

nightalex написал(а):

А может быть, всё проще? Может, это вы "никак не можете понять простую вещь": правда столь неприглядна для властных структур, что они, будучи не в силах предоставить документальное обоснование своих действий, просто льют грязь на погибшего?

"Всё может быть.
Да, быть всё может" (С)

Скажите, а где тут именно грязь от властных структур? Вроде информация не от мэрии исходит...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » 4 июня - день памяти Марвина Химейера в США.