На какой?

Что-то я там вопроса не обнаружила, окромя вполне риторического, ответ на который вы прекрасно знаете. Я всегда отвечаю на серьезно заданные вопросы - и как правило, подтверждаю свои слова ссылками.

В посте 114 вопроса я не увидела, а ваш вывод  для меня несколько странный  и нелогичный - если бы " деньги были возведены в ранг религиозного культа" то должно было бы быть написано " не "Мы верим в Бога", а "Мы верим в доллар." Но логика у нас, очевидно, разная, и спорить по этому поводу мне неинтересно.

Поздравляю. А я в конце месяца пойду за розовую бумажку воевать.

Например, моих вопросов к вам столько без ответов осталось, что и пречислять нет смысла. Крайние, вполне конкретные вопросы (по вашим репликам, кстати, возникшие), задавались в посте за №166.

Или снова напишите, что

Чтож, это тоже вариант ответа...

Бюрократ и nightalex - По-моему, дискуссия зашла в тупик - одни и те же факты вы истолковываете в свете своего, российского, опыта и менталитета, а я /и многие американцы , как русского, так и прочих происхождений/ - исходя из нашего опыта и реалий. Та информация, которая доступна мне из местных источников никоим образом не может рассматриваться как "очернение" - достаточно бесстрастное изложение событий, в том числе мнений очевидцев и людей, настроенных вполне нейтрально подтверждают, что Химайер был
а. психически явно не здоров /только не надо сравнивать его с библейскими пророками: в психиатрии слуховые галлюцинации, навязчивые идеи о мессианстве, социальная самоизоляция рассматриваются как симптомы вполне определенных заболеваний/. Аргументы Бюрократа несостоятельны- и шизофреники, и социопаты вполне способны
планировать и долго готовиться к исполнению своих планов и действовать вполне успешно. /Кстати, Химайер готовился не 3 месяца, а полтора года/
б.  социопатом -т.е. личностью, безразличной к окружающим и их правам, а отнюдь  не безвинной жертвой несправедливого строя. Травля началась после того, как он противопоставил себя всему городу, законы которого он игнорировал и до инцидента с землей /не имел канализации - это серьезное нарушение, посколько загрязняет экологию, в частности водоносный слой/. 
в./ Не собирался ограничиваться разрушением зданий - в его вещах найден был список "мишеней" из 10 человек, и кроме того он не мог знать, были ли люди в тех зданиях которые он крушил.
http://marvin-heemeyer.com/en/
http://www.damninteresting.com/the-wrat … -killdozer
Поскольку наши понятия о законе и этике  явно не совпадают /я считаю, что человек должен действовать в рамках закона, даже если закон его не устраивает, и не считаю возможным праздновать день памяти преступника/ считаю дальнейшую дискуссию бесполезной.

Отредактировано Мартина (2010-06-09 16:43:42)

Так а по-моему единственным серьезным аргументом против этого поступка, приводят то, что пострадал весь город и что на деньги простых налогоплательщиков теперь отстраивать разрушения..
Только этот аргумент упирается в одно место - где были все эти налогоплательщики когда Химайера выживали из его собственности? Хоть кто-то ему попытался помочь? А фиг-там - пока лично никого не коснется, никто и пальцем не пошевелит. Вот тогда и получайте, нате вам Килдозера, ешьте его с кашей.
Зато когда оказалось что все убытки придется возместить из собственных карманов, вот тогда да - возмущению нет предела..
Как говорил нам один преподаватель по психологии: "незначительный порез собственного пальчика имеет гораздо большее значение, чем гибель десяти тысяч китайцев от наводнения".

Прикиньте на себя: простая ситуация - во дворе вашего дома детская площадка. Появляется "герой" который начинает ставить на ней машину - ему так удобнее. Ваши действия? Действия родителей детей, которых лишили площадки? Будете защищать право машиновладельца ставить его машину в ущерб большинству жителей дома, в том числе в ущерб самому себе?

Допустим, совет жильцов дома или какие там у вас общественные организации принял решение огородить площадку, а поскольку владелец машины отказывается ее убирать, она оказывается в изоляции. Разгневанный владелец садится в танк или бульдозер и крушит забор, а заодно и ваш дом, из которого, по счастью, удалось всех эвакуировать. Ваши действия? Ваши эмоции?

Некоректный пример. Детская площадке не является собственностью автовладельца.

Мартина, я 10 лет борюсь за свой участков, на который положил глаз муниципалитет и приближенные к нему строители многоэтажных домов. Они тоже  постоянно говорят, что мое право частной собственности нарушает права граждлан РФ на жилье. И что я должен продать за 3 копейки свою землю, чтобы строительные фирмы могли возвести многоквартнрный дом. Что миллионы граждан РФ не могут получить квартиры из-за моего необоснованного желания жить в частном доме.

Если мне начнут отключать водуи свет, если мне перекроют дорогу к моему дому без решения суда, что не исключаю возможности наказать продажных чиновников и алчных бизнесменов тем способом, который сочту нужным.

Вы исходите из российских законов, а на территории штата Колорадо действует следущее:

The State of Colorado delegates its "police power" authority to local governments through enabling legislation.  All land use controls and plans must promote and protect the health, safety, and welfare of the constituents in the jurisdiction.   

Штат Колорадо передает свои "полицейские обязанности" (понимайте как управление или слежение за порядком) местным властям через разрешение местного законодательства. Все нормообразующие документы по владению землей должны служить защите здоровья, безопасности, и процветания граждан, подпадающих под действие конкретной юрисдикции.
http://www.landusepublications.com/id21.html
Согласно закону о сервитутах:
Servitudes that are invalid because they violate public policy include, but are not limited to:
(1) a servitude that is arbitrary, spiteful, or capricious;

(4) a servitude that imposes an unreasonable restraint on trade or competition 

Сервитуты  недействительные потому что они нарушают общественные интересы включают, но не ограничиваются случаями когда:
(1) сервитут является  бесмыссленым, или являющиимся выражением злого умысла или каприза
(4) сервитут  вызываюет неразумные ограничения (помехи) в бизнесе
Таким образом, действиоя Химаэра полностью подпадают под нарушение существующих законов еще ДО его террористического акта.

http://pvtgov.org/pvtgov/downloads/new_supreme_law.pdf
Что касается моего кольца, то если бы я повесила его на ebay, и вы бы выиграли, а я потом отказалась бы его продавать , поскольку хотела бы больше денег, то по вашей жалобе меня бы с  ebay вышибли - и были бы правы.

Отредактировано Мартина (2010-06-09 21:38:14)

При чем тут "международное право" когда речь идет о Колорадо?
И ваша цитата играет против вас, поскольку Химаэр требовал именно "несоразмерной" платы - 600% ему было недостаточно.  Если аналогичные участки вокруг продавались за 100К, то требование миллиона и является выражением "каприза или злого умысла"

А кто, кроме владельца, вправе был определить "соразмерность" именно в 600%? Почему не в 500 или не в 700? Соразмерность чему вы имеете ввиду? Как ваши законы определяют понятие "соразмерности" и определяют ли его вообще?
Я вот полагаю, что только владелец имущества может и должен определять цену, если не является инициатором продажи. А пресловутое "общество" о нарушении интересов которого вы нам тут говорите, именно из таких владельцев и состоит. И если оно не способно защитить своего члена от произвола, то вправе ли рассчиттывать на понимание им "общественных интересов"?

Все уже сказала выше - мне не интересно по второму кругу обсуждать это дело.  Смотрите ссылки, читайте законы.  Празднуйте дни памяти Герострата, Зулихан Элихаджиевой и прочих "героев." Kак говорится, флаг вам в руки.